随便说说陈平 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2007-9-13 23:15 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-13 22:31 发表

韩信反不反，其实不在于证据，关键在于刘邦想干掉他。

关于刘邦的这个心思，陈平不会看不出来吧。

刘邦想干掉韩信，是因为韩信要谋反呢？还是因为其他？这个陈平不会不知道吧？

第一,现在没有证据证明陈平知道,或者陈平该知道,因为在这之前刘邦并没有变现出这种迹象
第二,如果刘邦真的一心要杀韩信,何必要封他淮阴侯?杀了不就完了?不杀说明刘邦自己也很犹豫,杀不杀刘邦自己都很犹豫,你却要陈平认定要杀,是不是太勉强了一点

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#32

发表于 2007-9-14 01:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2007-9-13 23:15 发表

第一,现在没有证据证明陈平知道,或者陈平该知道,因为在这之前刘邦并没有变现出这种迹象
第二,如果刘邦真的一心要杀韩信,何必要封他淮阴侯?杀了不就完了?不杀说明刘邦自己也很犹豫,杀不杀刘邦自己都很犹豫,你 ...

1、谁说刘邦没有表现出过这种迹象。垓下一战刚结束，刘邦就剥夺韩信军权，把他改封楚王，这难道不是刘邦准备对付韩信的迹象？

2、刘邦虽然是个无赖，但也是一个念旧之人。他不杀韩信，不是他不想杀，而是不忍杀。吕后杀韩信后，刘邦得知，其反应五个字：“既喜且怜之”，何其传神啊。

喜，说明刘邦的确想要韩信死，“卿不死，孤不安”，如今心病已去，可“免膝裤中插匕首矣”。怜，说明刘邦对韩信还是有感情，当年“解衣衣之，推食食之”的情分没有完全忘记。

但正因为刘邦的“怜”，更凸现出了韩信的“冤”。

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	XM8


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#33

发表于 2007-9-14 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-14 01:06 发表

1、谁说刘邦没有表现出过这种迹象。垓下一战刚结束，刘邦就剥夺韩信军权，把他改封楚王，这难道不是刘邦准备对付韩信的迹象？

2、刘邦虽然是个无赖，但也是一个念旧之人。他不杀韩信，不是他不想杀，而是 ...

仗打完了,收回兵权是再正常不过的事情.要真想对付韩信,何必封他做楚王?不是自找麻烦吗?给他一个有名无实的爵位留在长安不是更好?

不想杀也好,不忍杀也罢,总之刘邦在6年时还没有决定杀韩信,你说韩信冤,那是你知道了事情的来龙去脉,6年那会只是事情的开始而已,陈平那会可没你知道的这么多

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	wu1234a

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#34

发表于 2007-9-15 10:50 资料主页短消息只看该作者

回复 #16 三种不同的红色的帖子

好,那我想向你请教一下,那些开国皇帝为什么要杀开国功臣,不必说远,就说近代,此类事件难道一件都没有,你想想,如果你做在那位置你会怎么想,想一个问题的时候需要调换双方的位置环境来思考问题,象你这种想法,只是你一相情愿,做领导和做百姓,他们的处理方式是不一样的,这就是不寻常的人才有不寻常的事,真不知道你是不是生活在桃花园中,只要是个接受过大学教育的人,一般都能看出这个问题来
公说公有理,婆说婆有理,我只是说我的理,就好象我上面问的,你坐在刘邦的位置上你会怎么做????朱容基他有错么???他为什么被压下去,所以做领导有做领导的思想的,他们要统领全局,有时候也是迫不得已,并不是说他们喜欢这样,历代开国皇帝,并不是都喜欢杀人的,可是他们又不得不杀人,韩信是死的冤,可是他不得不死,如果韩信肯急流勇退,那就可以避免了,其实韩信怎么说呢,当有人劝他谋反的时候,如果做为一个大忠臣,至少也应该骂对方一顿,或者严词拒绝,韩信怎么做呢,回答的一般般而已,可见,如果高祖一旦驾崩,说不定要出啥事情,韩信的死是并不能全怪刘和陈,他自己也是有原因的,再举个例子,刘要他出兵,他非要搞个王才肯出兵,哪个领导看了这样的下属,都是不高兴的,而且还是个重权在握的,绝对放到黑名单上.

[ 本帖最后由 wu1234a 于 2007-9-15 11:01 编辑 ]

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#35

发表于 2007-9-15 12:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 wu1234a 于 2007-9-15 10:50 发表
好,那我想向你请教一下,那些开国皇帝为什么要杀开国功臣,不必说远,就说近代,此类事件难道一件都没有,你想想,如果你做在那位置你会怎么想,想一个问题的时候需要调换双方的位置环境来思考问题,象你这种想法,只是你 ...

真是奇谈怪论。

1、历史上也有不杀功臣的。

2、杀功臣的事情很多，但不能因此而证明它是正当的。

比如，杀人的事情天天发生，你就能说杀人是正当的吗？社会就不应该谴责杀人犯吗？

或者当有歹徒对你行凶时，你应该换位思考一下，考虑一下对方的苦衷？

阁下的思维真是独特啊。

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	wu1234a

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#36

发表于 2007-9-15 14:09 资料主页短消息只看该作者

本来就需要换位思考,难道你不觉得么,你不换位思考下他杀韩信的理由么,到底是什么理由导致韩信的被杀,这很正常的,而且这种思想在现时的社会用处也不小的,你所说的杀人和我所说的杀人,你自己认为一样么,有钻牛角尖的嫌疑了,你为什么就不能站在刘邦的角度,站在陈平的角度看一下问题呢,这样至少就公平了,你不能一味的站在一方的角度看,那只是片面的问题,按找你这样说杀人,如果是正当防卫杀人,怎么办,也判那个人死刑,所以看问题尽量全面,虽说不能面面具到,但起码给大家一个公平的环境,大家说对不对哦!!!!

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#37

发表于 2007-9-15 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

攻高才显当然是韩信被杀的一个原因,也可以说是重要原因,是不是主要原因有待讨论

刘邦当然是另一个原因,如果换成李世民,宋太祖呢???

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#38

发表于 2007-9-15 14:16 资料主页短消息只看该作者

我想另两位也要杀了他,因为,韩信太自大了,而且不服从命令,不服从命令的士兵不是好士兵,不服从命令的大臣不是好大臣(不要把这句话,拿来跟那些昏君时代相比啊)

纵观整个中华历史,包括近代,有多少开国皇帝不是直接或者间接接他人之手干掉功臣的,在我所知范围内,好象就只有宋太祖了,借酒释兵权

[ 本帖最后由 wu1234a 于 2007-9-15 14:18 编辑 ]

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#39

发表于 2007-9-15 23:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 wu1234a 于 2007-9-15 14:16 发表
我想另两位也要杀了他,因为,韩信太自大了,而且不服从命令,不服从命令的士兵不是好士兵,不服从命令的大臣不是好大臣(不要把这句话,拿来跟那些昏君时代相比啊)

纵观整个中华历史,包括近代,有多少开国皇帝不是直 ...

我完全支持LZ。别以为陈平是傻瓜，他绝对认为自己干的也是利国利民的好事，如果韩信一点造反的能力和可能都没有，陈平也不会下这种黑手让后世骂他。如果真有机会让韩信造反，他才是千古罪人。

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#40

发表于 2007-9-16 21:22 资料短消息只看该作者

lz乃圣人乎？君子才是人？

看来楼主根本就不理解人嘛！

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#41

发表于 2007-9-17 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕酒酒 于 2007-9-16 21:22 发表
lz乃圣人乎？君子才是人？

看来楼主根本就不理解人嘛！

请问，我什么时候说陈平不是人了？你倒是指出来啊？

我说的很明白：陈平是小人，不是君子。

看来，只有在阁下心目中，只有君子才是人了。阁下才是真的连什么是人都不知道。

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#42

发表于 2007-9-17 16:24 资料短消息只看该作者

我的意思是

你现在因为他是小人或者人品不好（ms还不嫂嫂有一腿哇）就在bs和否定这个人和这个人在历史上的作用及地位？我觉得过了～～

解白登之围，特图画美人以遗阏氏，计甚庸鄙，又何奇焉

这难道也是他有问题吗？这应该是人的本性如此，他不过是利用了而已，计甚庸鄙－－只要有违君子之道就不是好的？

子贡说齐师攻吴，劝吴救鲁，使晋去吴锐气，这些计谋之所以成功，不都是因为人哪？

长平之战后，白起本可攻下邯郸，怎么给秦王叫回来了呢？

孔子治鲁，鲁国大治，齐送美女给鲁国国君，于是不理政事，孔子辞官，鲁国又衰退了。

这些计策都是按人的心性来的啊，怎么就不庸鄙了呢？

在看看这个:
在春秋时期，北方的大国晋国和南方的大国楚国发生了一次战争。战争前，晋国的兵少，楚国的兵多。晋文公就召见他的大臣咎犯，问他这一仗该怎么打。咎犯说，人家兵多，我们兵少，要想打胜仗，只有欺骗敌人，迷惑他们，不能让敌人知道我们的虚实。
晋文公又召见他的另一位大臣雍季，问他：“楚国兵多，我们兵少，这一仗怎么打？”雍季说：“我们不能骗人。我们立国要以忠信为本，做事哪能不讲忠信？”
结果晋文公用了咎犯所说欺骗敌人的办法打败了楚国。回来论功行赏，首先受赏的是雍季，其次才是咎犯。别人问晋文公这样行赏是否公平。晋文公说，咎犯的方针是临时性的变通办法，雍季的方针是一个国家的万世之利。
韩非就此事发表评论说，晋文公不懂得万世之利和临时性变通办法之间相互为用的关系，把两者对立起来，是不对的。
韩非又通过人们洗头发的事例来说明局部和全体的关系。古人男女都留着长头发，需要常常梳洗。他说，人们每一次洗头发，总不免落掉一些头发。但是为了保持全部头发的清洁，使头发不受损害，尽管每次洗头发要落掉一些，却还是要常常洗头发。这才是正确对待局部和全体的态度。对一件事，一定要求它完全有利没有一点点害处才去做，那就没有可做了，因为这样的事是没有的。只要基本上有利，利多害少，这种事就应当做。

那么为了能活着做个君子，一时小人一下有什么不可呢？所以啊，我认为陈平不计个人名声，为了国家的安定和发展，做了一些小人的事情，恰恰说明
他是一个真正的君子啊！

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！

[ 本帖最后由轩辕酒酒于 2007-9-17 16:55 编辑 ]

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#43

发表于 2007-9-17 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕酒酒 于 2007-9-17 16:24 发表
我的意思是
是小人没什么不对

你现在是在bs和否定这个人和这个人在历史上的作用及地位？

我只是BS他的道德，貌似没有对他的历史作用提出质疑吧？

难道阁下还处于好人/坏人两分法的思维阶段？

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#44

发表于 2007-9-17 16:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-17 16:38 发表

难道阁下还处于好人/坏人两分法的思维阶段？

讲点有用的罗～～～

前攻古人，后攻来者，有什么用啊？

我只是BS他的道德，貌似没有对他的历史作用提出质疑吧？

－－－－－－－－－－

如果不是给人这种感觉，怎么会有这么多人反对你，你这人要么立场不坚定的很，要么语言表达能力太低！
当然关于语言表述能力低那是正常的，你就不要自惭了，因为语言和文字虽然是表意的工具，但是他怎么也不能真正表达人们的思想，所以啊，很多好的东西才会被人误解！

[ 本帖最后由轩辕酒酒于 2007-9-17 17:01 编辑 ]

本帖最近评分记录

fengxv

2007-9-17 17:06

-100

此句违规：“当然关于语言表述能力低那是正常的，你就不要自惭了”。讨论时不要针对人。

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#45

发表于 2007-9-17 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

大家的讨论，貌似都是集中在对陈平的道德的评价上。

只有阁下牵扯到对陈平所起的历史作用的评价。

看来，阁下果然还出于好人/坏人两分法的思维时期。

对于小朋友，偶向来是容忍的。

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	轩辕酒酒

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#46

发表于 2007-9-17 18:51 资料短消息只看该作者

我也是说他的道德！

他是个君子啊！

我不是说了啊！

我认为你在否定人家，我就是处于好人/坏人两分时期，你看我说的内容是吗？

哈哈哈，算了，不说了，说的是心理想的东西，难道有对错吗？想说就说罗，还范得着生气啊。

总之任何一件事都可以正过来，反过去的解释，世上哪有绝对的事情。

子路受而劝德 ,子贡让而止善。

谁君子谁小人呢？你说得清啊？

我就是不想看到你拿什么道德啊修养啊去束缚和约束一个人。

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	徐道难

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发表于 2007-9-20 13:51 资料短消息只看该作者

陈平,不守规矩的人.看见有钱的寡妇妹妹,还是要去泡的。
脑子转得快，善于谋取利益,保全性命.
前程富贵是重要的,规矩嘛,面子与荣誉嘛,就不需要考虑得太多了。陈平是这样想的.

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发表于 2007-9-20 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐道难 于 2007-9-20 13:51 发表
陈平,不守规矩的人.看见有钱的寡妇妹妹,还是要去泡的。
脑子转得快，善于谋取利益,保全性命.
前程富贵是重要的,规矩嘛,面子与荣誉嘛,就不需要考虑得太多了。陈平是这样想的.

不错，陈平就是这样的人。

李斯也是。

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