探讨唯物论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	an老忘密码

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	634
编号	101522
注册	2007-1-16

#31

发表于 2007-9-10 15:29 资料短消息只看该作者

科技都没领先，科技理论自然也在后面。

可是现在我国还是处于全面普及教育，跟你的要求实在是还有很大距离。

这日子，要出头可不是10年，20年的事哦。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#32

发表于 2007-9-10 15:32 资料主页短消息只看该作者

如果你不要求自己总走到科学的前沿，你就永远到不了科学的前沿。

如果你对七八十年前就搞出来的东西都视而不见，想一二十年出头恐怕是白日做梦而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#33

发表于 2007-9-10 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 totti 于 2007-9-10 15:24 发表
测不准原理。

不明白你的意思。

不知道是不是类似这个意思。

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-8 16:45 发表
而事实上通过物理学分析，物的量子级特征完全取决于观测者。如果把初等粒子想象成 irreducible representations 的话，在绝大多数情况下观测者所包含的信息和所有可能存在的粒子的信息是一样的（Gelfand 表示理论）。把这个现象升级到哲学，这就是说在具体的物质完全无关的情况下，观测着想把它观测成什么，它就是什么。

如果认为这个等于意识决定物质，那还要观测干什么？
还要各种观测的工具做啥？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	an老忘密码

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	634
编号	101522
注册	2007-1-16

#34

发表于 2007-9-10 15:44 资料短消息只看该作者

是呀。学习。

惭愧。

大姐，开头又没见说啥量子。

俺读书时自己也是看过的。不是学这个的，理解和印象都不深。

其他的俺还是要论的。

经济动力，科技（军事）动力，宗教（文化）动力。在不同历史时期发展的相互需求和相互利用的主次和地位是在不断改变的。

上个话题我觉的理所当然，只看过。这个单独来写，从框架到内涵，都不好说清楚，争论也会多哦。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#35

发表于 2007-9-10 15:47 资料主页短消息只看该作者

量子理论中的随机性, 随着粒子的增加互相会划减趋紧于零(law of large numbers). 因此在平时的生活中, 我们可以忽略观测过程带来的误差. 但如果你总体忽略这种误差, 这就好比平常生活中我们认为地球是平的, 就可以忽略它其实是球体一样.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#36

发表于 2007-9-10 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-10 14:31 发表
嗯，马克思主义经过斯大林主义的污染后，已经完全面目全非了。也许目前国人对马克思本人的思想已经没什么兴趣了，反正不管歪曲到什么地步，加个"中国特色"搞定一切。

“中国特色”也不见得一定就是差的或是歪曲了什么。
比如“实践是检验真理的唯一标准”，俺不觉得有什么问题。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#37

发表于 2007-9-10 15:53 资料主页短消息只看该作者

"中国特色"本身没有什么褒贬之意, 只是如果变成了万灵草恐怕就不好了. 什么和原型不一样的地方都以"中国特色"作为解释, 其实等于什么也没有解释.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#38

发表于 2007-9-10 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-10 15:47 发表
量子理论中的随机性, 随着粒子的增加互相会划减趋紧于零(law of large numbers). 因此在平时的生活中, 我们可以忽略观测过程带来的误差. 但如果你总体忽略这种误差, 这就好比平常生活中我们认为地球是平的, 就可以忽略它其实是球体一样.

莫非唯物论不承认误差的存在么？
就观测来说，其结果肯定是以被观测物本身的状态为主，而不可能把误差或是观测者主管意识等因素放在首位。
否则观测没必要进行。
如果因为误差一定存在，肯定测不准，那何必去观测呢？
各种仪器的发明，不就是为了减小误差么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#39

发表于 2007-9-10 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-10 15:53 发表
"中国特色"本身没有什么褒贬之意, 只是如果变成了万灵草恐怕就不好了. 什么和原型不一样的地方都以"中国特色"作为解释, 其实等于什么也没有解释.

俺也对"中国特色"没啥兴趣。
但和原型不一样不一定就是错的，也有可能是原型错了，而和原型不一样的对了。
用“中国特色”来开脱，确实没什么意思。如果比原型更接近真相，那大可以取而代之。
当然，在中国还有其他因素的影响。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	an老忘密码

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	634
编号	101522
注册	2007-1-16

#40

发表于 2007-9-10 16:06 资料短消息只看该作者

”中国特色“本来就是拿来，抄来，引用借鉴来自己用，那里说要跟原型的哦。

至于解释。从制度，到国际国内环境，本来就不去，不能，没法解释。

要求多了，跟要求民主差不多，大家都难满意。

还是实际出发点立场不同。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#41

发表于 2007-9-10 16:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-10 15:59 发表

莫非唯物论不承认误差的存在么？
就观测来说，其结果肯定是以被观测物本身的状态为主，而不可能把误差或是观测者主管意识等因素放在首位。
否则观测没必要进行。
如果因为误差一定存在，肯定测不准，那何必 ...

唯物论还真的不承认误差的存在. 因为唯物论认为误差是可以通过仪器的改良, 而无限逼近一个准确的数值. 事实上证明, 由"测不准原理"以及"概率波"的存在, 这是不可能的. 在人为误差之外, 其实还存在着天然误差, 这是唯物论无论如何也解释不了的.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	an老忘密码

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	634
编号	101522
注册	2007-1-16

#42

发表于 2007-9-10 16:10 资料短消息只看该作者

觉的天宫惜墨如金，不能一窥全貌，一点一点在这挤牙膏。

呵呵。等待。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#43

发表于 2007-9-10 16:17 资料主页短消息只看该作者

其实量子理论的出现, 遭殃的不只是唯物论... 从世界的角度上看, 整个哲学界都因为它而退到了"二线"(近代世界级牛人中有哪个是以哲学出名的?). 它给人类最大的教训就是, 做事情不能凭直觉.

P.S. 楼上的, 我也想找个时候写篇长的, 但我深知目前轩辕的环境, 写个长篇的肯定也没人看. 最后被戒毒加个精华, 被别人断章取义胡侃一顿, 到头来还是浪费了自己的时间. 还是这样一点一点的切磋, 互相都能学到更多的知识.

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-9-10 16:22 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	an老忘密码

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	634
编号	101522
注册	2007-1-16

#44

发表于 2007-9-10 16:28 资料短消息只看该作者

插个笑话

俺家老爷子的棋友钻研易经，给人算命还说：知到测不准定率吗？然后是一大堆易经卜卦。就算不准也是因为测不准定理。当然易经是没问题的，是是现在的科学程度太低，还没解释完全。。。。。。。

信不信由你。

这就叫中国特色了吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#45

发表于 2007-9-10 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-10 16:07 发表

唯物论还真的不承认误差的存在. 因为唯物论认为误差是可以通过仪器的改良, 而无限逼近一个准确的数值. 事实上证明, 由"测不准原理"以及"概率波"的存在, 这是不可能的. 在人为误差之外, 其 ...

俺是认为唯物论与量子力学早晚会兼容的。
当然了，现在两者都还不完善

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#46

发表于 2007-9-10 16:41 资料主页短消息只看该作者

哲学中有很多分支, 即便 metaphysics 里面也不止唯物论, 为什么非要抱着一个在国际上过时的理论不放呢?

如果你真的对物体和感应方面的东西有兴趣, 不妨可以看看其他 metaphysics 领域的东西. 如果你挺唯物论只是因为从小就这么被教育大的, 我就不继续说什么了, 我也继续说不了什么了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#47

发表于 2007-9-10 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-10 16:41 发表
哲学中有很多分支, 即便 metaphysics 里面也不止唯物论, 为什么非要抱着一个在国际上过时的理论不放呢?

如果你真的对物体和感应方面的东西有兴趣, 不妨可以看看其他 metaphysics 领域的东西. 如果你挺唯物论 ...

俺从来不把唯物论当什么哲学，仅仅是当作一种方法而已。
微观世界距离俺很遥远，俺觉得量子力学要上升为哲学还很早。
毕竟哲学是来源于生活的。

确实没什么好争的了，就此为止吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#48

发表于 2007-9-10 16:52 资料主页短消息只看该作者

> 俺觉得量子力学要上升为哲学还很早。
不早了, 在国际范围中已经进行了 60 多年了. 不过你要选择视而不见, 我也不干涉.

> 毕竟哲学是来源于生活
还是那句话, 生活中的地球是平的. 哲学的来源绝对不止是生活.

> 确实没什么好争的了，就此为止吧。
好吧.

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-9-10 16:54 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#49

发表于 2007-9-10 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

说白点，
唯心跟唯物的区别，就像地球是平的还是圆的一样。
虽然严格说来，地球不是正圆，但整体来说，还是在“地球是圆的”这个体系中的，而不会属于“地球是平的”。

量子力学，也是在唯物的体系中发展出来的。
所以也只可能属于唯物的，而不是唯心的。
与唯物论兼容是早晚的事。

假如在唯心、唯物两个体系之外，出现第三种新的派别，自当例外。
但现在来看，这个第三者还没出现。

这是俺的理解。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#50

发表于 2007-9-10 17:15 资料主页短消息只看该作者

> 量子力学，也是在唯物的体系中发展出来的。
............好吧...........(无语了)

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	mymei (乌虚霸王)

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	464
编号	82630
注册	2006-9-11
家族	轩辕丐帮

#51

发表于 2007-9-10 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

现代西方哲学的科学主义和人本主义思潮与马克思主义走的是不同的路子。
言必称西方者势必对经过一些改造后的马克思主义有所排斥。
无论什么领域，西方世界可以成为潮流之所，但她也无非是整个地球的局部而已。
当今所言之国际，实则是西方化的程度高，在如同哲学的讨论，我相信东方的观念是应该予以重视的。
顺便问一下，为何唯物论和量子论有冲突？虽然我对两者都不是特别了解，但觉得将唯物论静止化是否走向了机械论？
metaphysics是何义？望解释之。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	末日朝阳 (猫尾巴被踩)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	392
编号	78966
注册	2006-8-13

#52

发表于 2007-9-10 20:41 资料主页短消息只看该作者

关键就在定义
我们如果设定一个统一的定义，那么在这个函数不出错的情况下，每个人应当得出相同的答案，但是现在这个定义——貌似这里有几个人就有几个定义，要是拿大陆马哲教条的定义，我敢打赌公主你会投降

第一步定义如何下恐怕就没法解决
1、用物理学对物质的最新定义来做探讨的基础——〉在座大部分可以退场了
2、用几位仁兄引用的马哲定义——〉大家翻教材，然后集体退场
3、我也不知道定义，定义老飘来飘去，我抓不住——〉我上场可能是个错误

另外，就我所了解的数据，诸位之前提到的那些哲学观点古典时期就有了，就好像粒子和波动一样，不过是在不同时期披着不同的定义外衣，观念内核没有动过，定义外衣换了一茬又一茬，各种主义华丽的飞舞，都是迷人眼，谁都没逃过穿破的命运，而唯心唯物在历史中一直是交替进行的，从这个共同点看，并没有什么真正新的哲学出现，最弱的公理信条就这么几个（或者干脆说两个）

最惨的是不停自我辩论的怀疑论者，两个都想要又都不敢要，白玫瑰和红玫瑰

客观是主观认识的共识，主观是客观存在的依据

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	武骧金星

组别	校尉
级别	前将军
功绩	29
帖子	1763
编号	56399
注册	2005-12-31
来自	上海

#53

发表于 2007-9-10 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

……一下子就被扣上了一顶大帽子……55555怎么说公主也算是我的前辈耶，就不能宽容耐心一点吗~

我不是说我可以超越逻辑~我只是觉得在很多时候把一切归于逻辑理性分析是没有意义的——就好比在这里有很多基督教徒，在他们的集会上有很多人就在讲着自己信主的经过，并对我们这些“迷途的羔羊”布道。我一开始也认为他们的说法漏洞百出，但后来我明白：我去对他们的说法横挑鼻子竖挑眼本身就是一个错误，一个逻辑错误。

有一种说法：初学逻辑时，觉得别人什么都是错的；再学逻辑时，觉得自己什么都是错的；现在看来，其实大家都是对的，只不过大家依循的逻辑不同，或者大家依循的逻辑本身有问题而已——我这么是不是有点和稀泥~

我还可以换一种说法来表达自己的态度——我在看一个观点的时候，我的思考方法可能就有点奇怪~我会试图把一些主观性的东西54掉~因为我知道这是由于本能，而不是由于理智与分析得出的结论——所以我就把公主你这顶大帽子54掉好了~怎么感觉我像野比大雄一样~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#54

发表于 2007-9-11 08:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #45 冒牌的帖子

冒牌兄：
   有些观点，说的时候我们可以换种方式，比方说：我们加强研究，“唯物论”须有所发展，要能和现当代科学相匹配、相对接。
   ————至于结果怎样，我想我们可以允许别人认为我们所希望的这一研究肯定不行，但我们自己在面对另一种意识形态的人的时候，未必就要讲您所讲的“早晚会”、即带有满口认定性质，这样就会为人所诟病，产生一种好像我们是在“先设定、后凑证”的感觉。反正蓝红两方都现不下定论便是咯。
   无论是您，还是三个月前有一位“yao”等等持唯物论能与量子力学级的科学层次兼容观点的人，所思考问题的角度都是出于相对而言一个身在现场、要解决一些具体问题的人所具有的，所以我们的观点就必然是“唯物论”本身也是在发展的。

QUOTE:

唯物论目前如果想容纳前沿科学，的确有很多的地方需要发展。但这里我比较不理解的是，为什么一定要抱着它呢？难道只是出自我们的感情么？对于为发展而发展的学术，我一向是不赞成的。

回您：若答此问，抱歉恐怕我就更加要偏题，因为答词虽然还是简单的，却已不是本贴主题，而是一系列社会范畴的理由，故不在此作答。一点点我的简短看法而已，也许以后有幸会在其他话题中提到。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-16 12:45 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#55

发表于 2007-9-11 13:27 资料主页短消息只看该作者

mymei: 我们现在讨论的不是唯物论么？如果我们讨论儒学的话，我自然会更重视东方思想的。即便你认为自己在唯物论上，觉得学青蛙叫比青蛙叫的还像，可到头来你还是在学而已。另，我没有将唯物论静止化，我只是说唯物论不能包容量子论中有铁证如山的"天然误差"这个概念。

末日朝阳: 马哲对物的定义，这也是四十年代倍受攻击的一个问题。爱因斯坦为什么说恩格斯垃圾？说到底还是因为恩格斯对"物"的定义不能自圆其说。我觉得只要你的定义可以自圆其说，可以没有争议地辨别一个东西属于还是不属于你的讨论范围，这就够了。别人也可以有别人的定义，大家不需要用一个定义（量子论，弦理论都有 N 种不同的定义＋建模方法）。但无论用什么定义，这个定义必须要严密，否则将不称之为定义。

武骧金星: 呵呵，如果是在水区的话，倒可以讲些情面，在我思大家还是就事论事吧。我还是那句话，你可以对什么东西凭感觉理解，保持一个含糊的概念。可是当我发现对一些概念不能刨根问底的问下去的话（或者马上被扣个诡辩的帽子），我会对这个失去兴趣。而一个逻辑上严密的概念，你可以随便往下问，最后一切现象都指向两三个很少的公理，我对这种审美比较享受。

陶心: 唯物论目前如果想容纳前沿科学，的确有很多的地方需要发展。但这里我比较不理解的是，为什么一定要抱着它呢？难道只是出自我们的感情么？对于为发展而发展的学术，我一向是不赞成的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	麒麟子


	荣国公京西北路经略使 ★★★★★★★★

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	15
功绩	1950
帖子	5327
编号	13587
注册	2004-7-26
家族	轩辕丐帮

#56

发表于 2007-9-11 13:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

麒麟子：嗯，马克思主义经过斯大林主义的污染后，已经完全面目全非了。也许目前国人对马克思本人的思想已经没什么兴趣了，反正不管歪曲到什么地步，加个"中国特色"搞定一切。

我认为不是歪曲，应该是特色社会主义，是对马克思主义相比较而言的，给中国量身制定的。马克思主义的提出是根据欧洲社会发展状况而提出的。
但中国发展有着深厚的东方文化内存，不同于欧洲，中国也没有过完善的资本主义发展过程。就机械化的引用马克思主义或列宁主义，还是斯大林主义，恐怕都不管用。
所以根据中国的国情、人情，制定了特色社会主义，还是坚持了唯物原则。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#57

发表于 2007-9-11 13:41 资料主页短消息只看该作者

机械化恐怕不是开脱之词吧？这就好比我建立一个炒股模型，赢了我说模型万岁，输了我说操作者机械化＋教条主义。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#58

发表于 2007-9-11 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-9-11 08:57 发表
   有些观点，说的时候我们可以换种方式，比方说：我们加强研究，“唯物论”须有所发展，要能和现当代科学相匹配、相对接。
   ————至于结果怎样，我想我们可以允许别人认为我们所希望的这一研究肯定不行，但我们自己在面对另一种意识形态的人的时候，未必就要讲您所讲的“早晚会”、即带有满口认定性质，这样就会为人所诟病，产生一种好像我们是在“先设定、后凑证”的感觉。
   无论是您，还是三个月前有一位“yao”等等持唯物论能与量子力学级的科学层次兼容观点的人，所思考问题的角度都是出于相对而言一个身在现场、要解决一些具体问题的人所具有的，所以我们的观点就必然是“唯物论”本身也是在发展的。.

这不是什么预设立场吧？

唯物论是物质决定意识，
最新的科学发现（包括量子力学在内），都是对客观世界的描述，属于“物质”；
而唯物论本身则是意识形态的一种，属于“意识”。
物质决定意识的话，就注定唯物论必然会接受正确的科学发现。
这也正是ptcn兄在上一贴说的，科学必然是唯物的。
发展本来就是唯物论的基本观点，若是不能发展，那不就是跟唯物论的观点背道而驰么？
如果不能接受新的科学，那就不是唯物论了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#59

发表于 2007-9-11 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-11 13:27 发表
但这里我比较不理解的是，为什么一定要抱着它呢？难道只是出自我们的感情么？对于为发展而发展的学术，我一向是不赞成的。

除了唯物就只有唯心，抛弃唯物，难道要采用唯心么？

哲学一般有两部分：世界观、方法论。
就世界观来说，是物质第一性还是意识第一性，目前还没有确切的答案。
但方法论来说，唯物论的观点无疑是正确的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	totti

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	618
编号	91287
注册	2006-11-13

#60

发表于 2007-9-11 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-9-11 14:31 发表

这不是什么预设立场吧？

唯物论是物质决定意识，
最新的科学发现（包括量子力学在内），都是对客观世界的描述，属于“物质”；
而唯物论本身则是意识形态的一种，属于“意识”。
物质决定意识的话，就 ...

E=MC^2

反驳完毕。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌