原帖由 明明 于 2007-9-7 20:44 发表
此题论廉颇防线,诸君言合纵之事.离题万丈.

原帖由 麒麟子 于 2007-9-8 09:22 发表
先说明一点，没时间查阅，和无视杨宽、唐兰有是两码事，再说我也没说唐兰、杨宽什么。如果《苏秦列传》不实，那么 《范睢列传》是否全部属实呢？尤其是您引用的那段范睢与秦王的密谈。
      当然，我引用史记上的一些东西，只是当论据，我很尊重司马迁在史学方面的重要作用，就像您尊重杨宽、唐兰一样，希望您不要误会我对史学界有什么无视。

原帖由 冒牌 于 2007-9-8 08:22 发表


廉颇提前一年布防，却在短短三个月内节节败退，最后只能龟缩，还能对其防线说什么？
说好听点，叫强中更有强中手，王龁比廉颇更强。
说难听点，就是廉颇无能。

原帖由 冒牌 于 2007-9-8 12:54 发表

四月，龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵，秦斥兵斩赵裨将茄。
六月，陷赵军，取二鄣四尉。
七月，赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒，取二尉，败其阵，夺西垒壁。
廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出。 ...

原帖由 冒牌 于 2007-9-8 15:02 发表

廉颇以逸待劳，提前一年在长平布防，还打成这样，当然是比较丢人了。怎么会是意外呢？
廉颇的损失也不仅仅是二鄣与西垒壁，累积起来，有一个裨将六尉，难道还是小败么？

原帖由 东倒西歪 于 2007-9-8 16:42 发表
打不过就坚壁不出，在古代是个很好的战略，跟下棋背和谱似的，只要你也有相当水准，再厉害的高手也奈你不何，这种战例比比皆是。不过，要是老板不支持，就没办法了，前线再卖力，一道傻命令就能毁掉一切。赵国也有意思，就爱听敌人的话，一撤廉颇，40万人被歼，二杀李牧，直接亡国了事。

原帖由 东倒西歪 于 2007-9-8 18:08 发表
他也是几次接战都失利才会考虑坚壁，力量不如人的情况下，这是明智的选择，结果未必全胜，起码不会大败。很多业余玩家的毛病都是不懂得劣则谋和，非要出去拼，结果输得更惨。当然，我也这样，因为输赢不重要，玩个高兴。职业棋手就不会这样了，输赢意味着个人收入，职业军人更不能这样，输赢可是意味着生死存亡啊。

原帖由 东倒西歪 于 2007-9-10 15:48 发表

坚壁下去，能不能胜取决于秦军犯不犯错误，能不能和取决于赵军自己。秦国没有能力拖死赵国，真拖下去两败俱伤，也许赵国会更伤一点，但是秦国也完了，给别人捡便宜而已。秦国君臣有理智的话，这根本不是选择。实际上这也不是他们的选择，他们选择了用“间”，而赵王选择了中计，就那么简单。

原帖由 东倒西歪 于 2007-9-10 16:05 发表
别傻了，长平大胜，秦国都累惨了，实力是有差距，但并不是太大。拖下去两个都得吐血，就比谁吐的少罢了。如果天下就这二国，吐血就吐血了，少吐一口能赢就行，赢了什么都拿回来了。可惜不是的！

原帖由 东倒西歪 于 2007-9-10 16:24 发表

缺少斗争经验啊，你怎么静态地看问题呢？秦国没吐血，别人怕它，等吐了血，就不一样了。比如泰森（虽然过气了），他要跟我比拳击，我肯定不干，要是现在他断了一条胳膊瘸了一条腿，再要和我打拳击，看我不揍得他满地找牙套道理是一样的。

原帖由 冒牌 于 2007-9-10 16:33 发表

况且若赵军是因为绝粮而败，秦国还未必有什么大损失。
充其量损失些粮食而已。
等打败了赵国，完全可以补偿回来。

原帖由 东倒西歪 于 2007-9-10 17:15 发表
敢怎么样，能怎么样，这种东西都是假设，抬杠下去没意思。你举的例子本身就很有意思，长平之前，赵国国力尚强，没人敢援助赵国对抗秦国，长平大败以后，赵国衰败，反而有人敢援助赵国，并且打败了秦军。

原帖由 轩辕酒酒 于 2007-9-16 21:57 发表
应该没有考虑
事情出来以后才会考虑吧

看了很多战争故事，没了那个将军一路上就设计这里怎么输，然后退到那里，又输了，继续又退到那里，我又扳回一局。

你当君主，敢用吗？

然后你派人去问他：廉颇老 ...