窃以为（8-30~9-1）部分会员就茶馆某话题的讨论已在客观效果上曲解了问题 - 登闻鼓


	天涯明月刀

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#31

发表于 2007-9-3 15:02 资料短消息只看该作者

说我转移话题之嫌，我承认，说我攻击轮回，我也承认，但是轮回先攻击我的，我是还击而已！

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	一念之差

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#32

发表于 2007-9-3 16:05 资料短消息只看该作者

既然不甚了了那我就多说两句吧?

中国的礼仪风范显然今不及古.那为何古人有裸衣骂曹,扪虱新问和魏晋风度呢?而且各个都成了典故.为人称道

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	陶心 (失败的毛毛)


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#33

发表于 2007-9-3 16:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一念之差 于 2007-9-3 16:05 发表
既然不甚了了那我就多说两句吧?

中国的礼仪风范显然今不及古.那为何古人有裸衣骂曹,扪虱新问和魏晋风度呢?而且各个都成了典故.为人称道

没想到您把这个话题上升到这样一个程度，我也一样看好OSK等人，但不想您如此美化式地谈到他。
我可从没说要全坛都文质彬彬、一团和气——否则我自己第一个闭嘴潜修。
若一坛死水，自然罪莫大焉。
其实我只是觉得就那个贴子里及其相关话题的讨论情况而言，是“灵活”得太甚，虽不违规，却有不妥之处，造成的后果是不利于讨论。

而您所举的典故，虽然精彩，却并没有直接针对性。试想一个话题里，出现了偏题、出现了以偏概全双重标准、出现了恶语相加——“活”也有一定限度，“直”也要以“较准”为前提，若过火过激，反而不利于讨论，不是吗？有必要美化如您所举的典故那般风采吗？
————当然，也许这五位资深本身有许多时候，能重现一些为人称道的高论。但就事论事地说，他们五位在那个贴子及相关三个话题里的表现，虽仍旧有值得参考的真知灼见，但似乎那一段表现并没达到您所说的程度。

我是不该、也没有要全盘否定别人，但也没必要美化之。
————当然，标准不一，所以说非常抱歉，可能我所认为的“对某人进行了美化”，在您看来只是普通表扬。
见仁见智吧。

另回天涯明月先生：
我把您放在第一个，定有得罪之处，乞海涵；对其他四位也同样。因为可能就那三个话题里“交恶”等因素恐怕皆因偏题、混题而起，所以我斗胆写此帖时只好难为你了。————我非“投诉”。

我若犯众怒，也是活该。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-3 17:07 编辑 ]

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	天涯明月刀

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#34

发表于 2007-9-3 16:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-9-3 16:21 发表

没想到您把这个话题上升到这样一个程度，我也一样看好OSK，但不像您如此美化他。
我可从没说要全坛都文质彬彬、一团和气——否则我自己第一个闭嘴潜修。
若一坛死水，自然罪莫大焉。
其实我只是觉得就那 ...

陶心兄客气，在下素喜夹枪带棒，对人多数是极尽嘲讽之能事，且私下以为乐。所以兄对在下评价其实到也中肯，何须致歉？这番话，在下可绝无嘲讽之意。

在下之所以说这个贴子中，在下有转移话题之嫌，而非是在转移话题，原因是此贴中有如下语句。

“结果就出现了去年围绕着抄表工10万元年薪的事情展开了一场社会大愤怒。这是有点非理性的行为，就我国目前经济发展的状况，劳动工资水平到底应该多高，应当进行细致的分析。”

“先不要对年薪10万元大惊小怪，这正是国有垄断企业在某种程度上优于私营企业的地方，实际上真正需要做的是向10万元的工资水平看齐，是提高中国劳动者的政治地位，维护他们的劳动权利和经济收益。”

“舆论质疑该名工人高收入的主要原因是，这个工人是国企的职工，而这是个带有行业垄断性质的企业。对于行业垄断利润、垄断福利我们当然应该反对，但另一个问题也需要反思：为什么国有企业能给一名普通工人10万元的工资，而一些私营企业却发不出来？是因为企业效益不好，利润率低吗？ ”

此文的作者是仲大军，我极其怀疑他是打着低工资名义，为垄断企业叫屈。诚然，在下未免是小人之心。但是这个例子嘛，实在令人生疑。轮回嘛，他为垄断企业叫屈也不是一天两天了。于是在下径直向他身上招呼。

这篇文章，以前我在别处看到时，也是这个想法，并非是轮回转发此贴，才出事这种结果，别人发这个贴子，我也是一样向垄断企业开炮的。

PS，在下的观点，垄断企业较市场交易中的非法活动，更应该得到治理。原因就是前者是合法，后者至少还有法可依！

在下发言，有得罪之处，还望兄台海涵！

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#35

发表于 2007-9-3 17:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #34 天涯明月刀的帖子

天涯明月兄：
   我的一点不同看法：
   他所转的此文中，虽然的确局部有涉及到“垄断行业职工收入”的内容，但无论这部分文字，还是后面的，都是为了他在该一篇贴子中的中心观点服务的，意思无非是想说我国某一个系统内资方、高管、劳方的利益分配问题。
   撇开对此论点我们是否支持，但是您若对仲大军文章的公正性以及垄断企业有关话题有和楼主不一样的看法，可以另开一贴开展讨论，但在原贴内，似没有必要把矛盾转向两类性质企业之间的利益博弈，而该是一类系统内的利益分配话题。
   但是您很快就直接以“本质”这样的比较容易引起争端的用词来把话题扯开（其实即使稍扯开些，若措辞在一定限度里，还是可以的。但用词过了限度就可能会走火了）。
   都只是发表观点而已。
   当然，我也认为他和其他人后来又把该贴内的话题不自觉地转到第三个主题即社会感恩问题，及其他一些用词用语，也是不妥的，我也向他们一并得罪过了。

   另：您不记恨我，我已很高兴，请不必再客气了。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-3 17:13 编辑 ]

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	打破英雄神话 (摧毁偶像艺人)

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#36

发表于 2007-9-4 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2007-9-2 19:52 发表
10楼自己都以偏概全了，就不好说别人了吧。
我也是东北人。
你眼中的东北人，更多的是你家附近的那几个。我想我比你看到过接触过的东北人要多。你说的现象有，但没那么严重。
“你们见过几个上海人？是上海人给整个中国的社会治安带来的恶劣影响多，还是你们东北人！！”你又见过几个东北人？对于恶劣影响，还得要数据说话，没根据的只能是乱说。
幸亏你不能代表上海人，否则我要鄙视上海人了。
你批评OSK不关我的事，但你这么无根据的抨击东北人，我就想说几句，请你拿出东北人相关现象的数据再说。
经济现象是复杂的，GDP增长的原因也是复杂的，当然人也是主要因素，但不能像你这样简单的以GDP增长来论人。
正如你自己所说“不管是上海人还是东北人，我们都是中国人，何必自己人斗来斗去”，但我丝毫看不出来你有这种思想。

疯猫同志说的好，为什么我会用我自己反对的方式去说一些问题？
因为我用正面的说法说不通，您明白吗？我正面跟OSK这个地域观念十分严重的人说不通，那我就尝试一下反面说法，让他自己感觉一下，被人灌以地域歧视是一种什么感觉。

每个地方都有好人坏人，但不能光凭几个坏人，就否定绝大多数的好人吧。

如果OSK连这么起码的常识都不能理解，那他也就是一个没文化没知识，国外待了几年只会打架的大老粗而已。
那论坛里那些追捧他的人，也应该清醒一下了。

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#37

发表于 2007-9-4 14:40 资料短消息只看该作者

对对对,我脱裤子放P也是为了验证流体动力学.有的时候不能自圆其说反而更糟.好好想想吧到底是OSK拖了东北人的后腿还是某人自己拖了当地的后腿

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#38

发表于 2007-9-4 14:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一念之差 于 2007-9-4 14:40 发表

对对对,我脱裤子放P也是为了验证流体动力学.有的时候不能自圆其说反而更糟.好好想想吧到底是OSK拖了东北人的后腿还是某人自己拖了当地的后腿

这个贴子如何与东北人联系在一起？真是奇了怪了？东北有些人打了几场架，东北人就是爱打架，照这个逻辑，如果有几个北京人杀了人，是不是就该说，北京人都是杀人犯？上海出了几个贪污犯，难不成，整个上海一直流行经济犯罪？

PS，这个贴子锁了吧，已经扯得没边了。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-9-4 14:56 编辑 ]

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#39

发表于 2007-9-4 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果OSK连这么起码的常识都不能理解，那他也就是一个没文化没知识，国外待了几年只会打架的大老粗而已。
那论坛里那些追捧他的人，也应该清醒一下了

我承認我挑撥還是忍不住笑笑

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#40

发表于 2007-9-4 18:59 资料主页文集短消息只看该作者

无论之前在哪里与轮回有多大的过节，都不该发泄到这个主题里，无视这个主题本来的意义而把它当作之前争论的延续。有历史遗留问题可以专门开帖解决，譬如天涯明月刀关于垄断的帖子，在那里说什么名正言顺。

我认为斑竹金庾信在65楼的回复扩大了问题，或者说，在客观上鼓励了转移话题。“像***那样****的人”这种句式也不该鼓励，哪怕是用在一个被封了的会员身上。

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#41

发表于 2007-9-4 19:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 i smile 1111 于 2007-9-4 18:59 发表
无论之前在哪里与轮回有多大的过节，都不该发泄到这个主题里，无视这个主题本来的意义而把它当作之前争论的延续。有历史遗留问题可以专门开帖解决，譬如天涯明月刀关于垄断的帖子，在那里说什么名正言顺。

我 ...

你如何理解那个贴子，是你自个事，那个贴子里既然举了垄断企业的例子，我谈垄断企业为什么不叫名正言顺？

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#42

发表于 2007-9-4 19:52 资料主页文集短消息只看该作者

你在上面自承“转移话题”，也开了新帖说垄断的事。如果名正言顺，至少我不会做这些繁琐而意义不大的事情。

我点进那个主题，是想看“低工资的原因”，而不关注“轮回的公司是不是垄断，是什么样的垄断”，我相信很多人和我有同样的感受。

本话题开放讨论，我的观点放在这里，就不是“自个事”了。

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#43

发表于 2007-9-4 23:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

参与讨论的各位会员请注意，请不要发布带有地域偏见的讨论。关于本话题中“东北人”、“上海人”的讨论，明显不是本主题的讨论方向，本楼以下请不要继续展开讨论。

否则以违规论处。

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#44

发表于 2007-9-5 07:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

刚刚去匹兹堡的卡耐基梅隆大学帮快毕业的老婆搬东西。当了一周的苦力。也没有时间看看轩辕。看到陶心朋友在登闻鼓的中肯批评，感慨良多。也为自己的一些失态赧颜。更不敢当一念之差朋友所期望的论坛水准尺度。至于风使朋友，让你失望了，这里道歉一下。毕竟我还不是圣人，还没法做到宠辱不惊。

我的确对上海人整体印象不好，我不否认，当然，我自身只去过有限的几次，而几次交往中我所遇到的上海人都给我了很差的印象。这个自身局限性肯定造成了言论的偏颇。在这次讨论里面有点区域攻击了。为此我也诚恳地道歉。并在以后的讨论中注意。

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#45

发表于 2007-9-5 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

疯猫
37楼的一念之差
39楼的夏侯敦的妹妹

看了44楼OSK自己的发言，你们应该明白点什么了吧。
对整体事件来龙去脉并不了解的你们，单看当中的一个段落就下定论，你们自己又何尝不是以偏盖全。

希望以后能了解清楚事实再来职责和嘲讽也不迟。

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#46

发表于 2007-9-5 09:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 i smile 1111 于 2007-9-4 19:52 发表
你在上面自承“转移话题”，也开了新帖说垄断的事。如果名正言顺，至少我不会做这些繁琐而意义不大的事情。

我点进那个主题，是想看“低工资的原因”，而不关注“轮回的公司是不是垄断，是什么样的垄断”，我 ...

转移话题之嫌=转移话题？
轮回是打着低工资的原因的幌子，为垄断企业开脱，与我有一样感受的也大有人在。

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#47

发表于 2007-9-5 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

今天又花了几个小时辩论。希望能报答一念之差，风使，还有陶心朋友的厚爱。

P.S. 对某些人脸皮厚度佩服的五体投地。。。。（天涯兄，别误会，没说你，和你讨论很愉快

）

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#48

发表于 2007-9-5 15:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2007-9-5 15:26 发表
今天又花了几个小时辩论。希望能报答一念之差，风使，还有陶心朋友的厚爱。

P.S. 对某些人脸皮厚度佩服的五体投地。。。。（天涯兄，别误会，没说你，和你讨论很愉快

）

你不用解释，我知道你不是说我。

PS，对于某些人道理讲不过，就开始胡来，可以称为，人不要脸天下无敌！（Oskarlre老弟，别误会，没说你，和你讨论我也很愉快！

）

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#49

发表于 2007-9-5 15:41 资料短消息只看该作者

事实上，我对上海人的印象也不好呢。
中国这么大，地域差异一定是有的。每个地域的人也总有些共通的特点，有好的，也有不好的。
印象不好，定是对不好的特点有太深的印象。

但是我觉得，就xy绝大部分争论而言，xx人的这样那样的不好，实在与争论本身没什么联系。但凡在争论中把xx人怎样怎样做为论据之一时，争论就水化了。

就本次争论而言，我个人部分的同意轮回的观点。症结在于制度本身，而非垄断国企。就好象独裁的症结在于帝制，而非某个皇帝。
制度不好，部分责任在于制度的制定者，还有部分责任在于默默承受制度的人。

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#50

发表于 2007-9-5 16:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

OSK、天涯等兄：

在此对几位的胸襟与肝胆赞一个。

讨论中产生分歧、发生摩擦也是在所难免的，希望不至于伤和气。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-20 12:22 编辑 ]

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#51

发表于 2007-9-5 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2007-9-5 15:26 发表
今天又花了几个小时辩论。希望能报答一念之差，风使，还有陶心朋友的厚爱。

P.S. 对某些人脸皮厚度佩服的五体投地。。。。（天涯兄，别误会，没说你，和你讨论很愉快

）

是的，某些人反复不停的发表地域歧视言论，然后又反复不停的道歉，然后过几天又反复不停的用尽一切机会再次地域歧视。
这种人脸皮是有够厚的。

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#52

发表于 2007-9-5 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-9-3 16:21 发表

没想到您把这个话题上升到这样一个程度，我也一样看好OSK等人，但不想您如此美化式地谈到他。
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其实我 ...

别提什么众怒不众怒的，别指望获得所有人的支持和喜欢，那样很累。

你没有错，用不着客气，我是故意那样的，想借此对照一下自已的观察是否正确，另外把这个问题暴露出来晒一晒，反正矛盾局限于网络，不会添什么乱子。说累了歇一会，休息好了再争论，就这么回事

是正确的就应该坚持，你又没错，怕什么。

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#53

发表于 2007-9-5 23:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fantasydog 于 2007-9-5 15:41 发表
事实上，我对上海人的印象也不好呢。中国这么大，地域差异一定是有的。每个地域的人也总有些共通的特点，有好的，也有不好的。印象不好，定是对不好的特点有太深的印象。

但是我觉得，就xy绝大部分争论而言，xx人的这样那样的不好，实在与争论本身没什么联系。但凡在争论中把xx人怎样怎样做为论据之一时，争论就水化了。

这次绝对同意小狗的意见。

以后我一定会注意不把地域歧视拉到论据里来。

批评的中肯。

至于制度不是十全十美，我觉得我们所有人对这点肯定有共识，区别就是如何改造了。

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#54

发表于 2007-9-20 12:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

那个帖子我也看了；，第一反应是太专业和笼统了，讨论不了几下就会跑踢而且很快就会变成角斗场。。。于是我明智的选择不参与讨论

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