发道小学题 - 辕门射虎 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	宇文铭


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#31

发表于 2007-8-30 16:24 资料文集短消息只看该作者

不引入经济学概念97，引入97－100

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#32

发表于 2007-8-30 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

那个年轻人用一张假钞，换来了100块真钞才能换到的商品+零钱。那他的所得就是100块。
老板丢失了本来能换成21块的商品+79块零钱，损失同样是100块。

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	an老忘密码

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#33

发表于 2007-8-30 17:10 资料短消息只看该作者

引：当然他得到了一枚假钞，这个成本不得而知。

哈哈，这个想法有创意．

引：那个年轻人用一张假钞，换来了100块真钞才能换到的商品+零钱。那他的所得就是100块。

那就不够１００了，有成本的．

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	夜雨落枫 (欧阳枫)

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#34

发表于 2007-8-31 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

慕容血的算法完全没有问题，只是，如果那100块是真的，那么老板就赚了3块，而不是不赚不赔，所以损失100-3=97元
几位注意我的26楼

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	toushion

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#35

发表于 2007-8-31 21:38 资料文集短消息只看该作者

是数学题的话应该就是97或者100，，关健是老板盈利的3块钱算不算在内

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	疯猫

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#36

发表于 2007-9-1 01:36 资料主页文集短消息只看该作者

这道题目有个隐含的前提假设，那就是假钞价值=0，否则由于老板手中有可变价值的假钞存在，此题将无解。
由此前提假设，就会引发出其他的一些前提假设，有些是务说自明的，也有些是需要讨论来达成共识的。
假钞，并不是“假的钞”那么简单，用真钞拼接的钞，也是假钞(比如把六张真钞每张都一样的平均分割成六份，然后取出每张不同的一部分拼成一张“新钞”，这张“新钞”就是假钞），所以假钞可以简单的用“非法钞票”来定义。
由于假钞的存在，导致此题引入了“合法”和“非法”的概念。
那么对于收入来说，合法收入是应该得到承认和计入成本的。
老板卖东西也是劳动，劳动就该有所得，要不他的收入不都非法了？
所以3元的利润应该算作他的所得，年轻人买的礼物尽管成本是18，但是前提是进入市场交易的，所以他应该花费21元来买(实际交易中，他也是用21元买的）。
至于具体的应该卖19，20，21还是更多或更少，不是这个问题要讨论的，可以不用理会,就当21元好了。
深究其来，18元的成本怎么来的，不也是劳动成果吗，没有劳动哪来的商品，所以，这18元成本也包括了别人的劳动，既然别人的劳动可以计入成本，老板的劳动（买卖商品）为什么不能算呢？另外，题目中没提到礼品是怎么来的，如果是老板自己家做的呢？成本又怎么计算？所以说到底，老板在交易中所得的利润，应该计入老板的所得,也就是说，那个礼品应该以21元计算。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-1 04:08 编辑 ]

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#37

发表于 2007-9-1 04:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夜雨落枫 于 2007-8-30 14:30 发表

我当然知道收支平衡，问题是年轻人得到的礼物价值是18元，而并非21元

你说错了，年轻人买的礼物成本是18元，价值是21元。请您尊重老板的劳动。

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#38

发表于 2007-9-1 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2007-9-1 04:11 发表

你说错了，年轻人买的礼物成本是18元，价值是21元。请您尊重老板的劳动。

LS的，老板买进的价格是18元，所以这件礼物对于老板是18元，老板是要赚钱的

LS的自己说血算的很简洁，没有发现血没注意到老板是要赚钱的这个事实么

说过了，请看23和26楼

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#39

发表于 2007-9-1 09:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夜雨落枫 于 2007-9-1 09:13 发表

LS的，老板买进的价格是18元，所以这件礼物对于老板是18元，老板是要赚钱的

LS的自己说血算的很简洁，没有发现血没注意到老板是要赚钱的这个事实么

说过了，请看23和26楼

老板的买进又卖出，是个劳动的过程，劳动就创造了价值，那么这件商品的价值就不是18元，而是21元。
比如一个陶瓷杯子，本来就是一堆粘土，如果没有人在劳动中创造了价值，那么这堆“土”一文不值。杯子的生产过程，运输过程，销售过程，都是劳动，每个环节都创造价值。由于生产方式和方法不同，运输和销售环节的多少等等，决定了不同的杯子价值的不同。
这里还要提一句，价值和价格不同。这道题目没必要讨论礼物的价值和价格的关系，所以按价格=价值计算。
按你的逻辑，如果没有假钞，那么年轻人就要亏3元，那么我们每天都生活在“亏”的生活中，那么每项商品交易都不是合理的（非等价交换）。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-1 09:50 编辑 ]

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#40

发表于 2007-9-1 15:07 资料文集短消息只看该作者

疯猫兄的价值定义似乎不符合马氏的价值定义阿。。

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	疯猫

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#41

发表于 2007-9-1 17:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2007-9-1 15:07 发表
疯猫兄的价值定义似乎不符合马氏的价值定义阿。。

哪不一样？
我是说老板销售的过程是个劳动的过程，劳动中创造了价值，这里没必要讨论劳动价值论，对不？

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-1 17:43 编辑 ]

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#42

发表于 2007-9-2 07:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2007-9-1 09:31 发表

老板的买进又卖出，是个劳动的过程，劳动就创造了价值，那么这件商品的价值就不是18元，而是21元。
比如一个陶瓷杯子，本来就是一堆粘土，如果没有人在劳动中创造了价值，那么这堆“土”一文不值。杯子的生产 ...

那么按照阁下的逻辑，老板卖出礼物赚不到一分钱，这显然不合常理

我们考虑的是老板，而不是年轻人

老板收入的确都是21元，但是只要他收入的钱不是18元，就必然有盈亏

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#43

发表于 2007-9-2 10:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夜雨落枫 于 2007-9-2 07:26 发表

那么按照阁下的逻辑，老板卖出礼物赚不到一分钱，这显然不合常理

我们考虑的是老板，而不是年轻人

老板收入的确都是21元，但是只要他收入的钱不是18元，就必然有盈亏

这涉及价值观念问题，如果你认为不劳而获是合理的，你的解释就是对的。

不管怎么说，3元是老板在交易后应得的，本来应该得到的部分没得到，不算损失？

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-2 17:15 编辑 ]

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#44

发表于 2007-9-2 12:52 资料短消息只看该作者

找的79 +成本18+ 还的100 =197

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#45

发表于 2007-9-2 12:58 资料短消息只看该作者

各位老大这是小学题不要把经济学和价值观念带进来 ~~~~~~~
在这里年轻人用21元假钞买走了成本18元的商品对于老板来说损失了成本价18元老板找给年轻人79元真币 18+79 老板又用100元还给别人所以老板损失了18+79+100=197元

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#46

发表于 2007-9-2 16:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云上天 于 2007-9-2 12:58 发表
各位老大这是小学题不要把经济学和价值观念带进来 ~~~~~~~
在这里年轻人用21元假钞买走了成本18元的商品对于老板来说损失了成本价18元老板找给年轻人79元真币 18+79 老板又用100元还给别人所以老板损失 ...

老板找钱的时候是用假钞换来的邻居的100元钱找的，没掏自己的腰包，另外，老板在这个过程中也留下了21元。老板用留下的21元+自己的钱和邻居换回了假钞。197肯定是不对的。问题的关键就是礼品怎么算。
另外，商品交易只和价格有关，无论涨价还是掉价，最终交易都是以价格为准绳。(你去商店买东西，问人家成本，人家会告诉你？即便告诉你，又有什么用？想买就买，不买拉倒，买卖自由）。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-2 17:10 编辑 ]

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#47

发表于 2007-9-3 06:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2007-9-2 16:58 发表

老板找钱的时候是用假钞换来的邻居的100元钱找的，没掏自己的腰包，另外，老板在这个过程中也留下了21元。老板用留下的21元+自己的钱和邻居换回了假钞。197肯定是不对的。问题的关键就是礼品怎么算。
另外， ...

本来就不可能买到成本价的，可以认为我们每天都在“亏”钱，因为卖东西的人是要赚钱的。如果按照阁下的逻辑老板就算没有这张假钞也赚不到一分钱

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#48

发表于 2007-9-3 09:12 资料短消息只看该作者

呵呵，按理说是老板交易失败了，那里谈的上3元是应得的哟。就好象亏了股票，你说啥啥早卖了能赚多少一样。亏了就亏了嘛。

100元。

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#49

发表于 2007-9-3 13:40 资料短消息只看该作者

暈了,怎麽又是這道題~~~

如果樓主把這道題定義為小學的數學題的話,那答案就是97

如果定義為別的領域的話,那就只能另議了

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