请问：带兵数与统帅能力? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	光剑

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#31

发表于 2007-9-7 15:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2007-9-1 15:02 发表
以前觉得挥军十万百万很威风，现在才发觉那简直不是人干的事。刘邦能带10万人已经是相当了不起了，如韩信之类，该算进神级人物里去的。

对这点我有疑问，史记里韩的列传并无韩信带几十万大兵的记载啊，打赵，齐都不过数万，且李坐车还来了句号称数万不过几千，所谓多多益善不过是他本人一句大话，在历史上他真的带过百万大军么？

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	太初元始之天

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#32

发表于 2007-9-10 10:23 资料主页短消息只看该作者

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原帖由光剑于 2007-9-7 15:13 发表

对这点我有疑问，史记里韩的列传并无韩信带几十万大兵的记载啊，打赵，齐都不过数万，且李坐车还来了句号称数万不过几千，所谓多多益善不过是他本人一句大话，在历史上他真的带过百万大军么？

占领齐国后韩信的兵马就三十多万了，亥下之战汉军近六十万韩信也如臂使指，信自言能将百万当非是妄言。

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	光剑

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#33

发表于 2007-9-10 15:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 太初元始之天 于 2007-9-10 10:23 发表

占领齐国后韩信的兵马就三十多万了，亥下之战汉军近六十万韩信也如臂使指，信自言能将百万当非是妄言。

我身边没有什么资料，上面所发都是凭记忆，所以特地上网查询，发现很多人对韩信是否带了30万去陔下有疑问，甚至有人认为30万就是陔下之战的总兵数，当然反对意见也很多，只能说众说纷纭吧。
另外我认为就算带了30万，也不足因此就号称列入“神级”，龙且不就带了20万大兵么？章邯还率三十万呢，那个时代带5、6十万的都有，“神”这个字不能这么廉价哦，呵呵。
至于陔下一战，就算真到了60万，但那只是诸侯兵力聚集后韩信再做宏观的部署而已，恐怕和真让他亲自带60万的部队行军奔袭有很大差距吧？

最后纠正一个我前面发言中记错的地方，说韩信不过几万的不是坐车而是陈徐

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	momotalo

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#34

发表于 2007-9-13 21:57 资料短消息只看该作者

个人觉得可以解释成为在战场上可同时驾御兵力数及该兵力树所发挥出的战力树的综合评价！

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#35

发表于 2007-9-13 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由光剑于 2007-9-10 15:39 发表

我身边没有什么资料，上面所发都是凭记忆，所以特地上网查询，发现很多人对韩信是否带了30万去陔下有疑问，甚至有人认为30万就是陔下之战的总兵数，当然反对意见也很多，只能说众说纷纭吧。
另外我认为就算带了30万，也不足因此就号称列入“神级”，龙且不就带了20万大兵么？章邯还率三十万呢，那个时代带5、6十万的都有，“神”这个字不能这么廉价哦，呵呵。
至于陔下一战，就算真到了60万，但那只是诸侯兵力聚集后韩信再做宏观的部署而已，恐怕和真让他亲自带60万的部队行军奔袭有很大差距吧？

《史记·高祖本纪》：五年，高祖与诸侯兵共击楚军，与项羽决胜垓下。淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在後，绛侯、柴将军在皇帝後。

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#36

发表于 2007-9-20 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由光剑于 2007-9-10 15:39 发表

我身边没有什么资料，上面所发都是凭记忆，所以特地上网查询，发现很多人对韩信是否带了30万去陔下有疑问，甚至有人认为30万就是陔下之战的总兵数，当然反对意见也很多，只能说众说纷纭吧。
另外我认为就算 ...

大哥，你高兴带100万人都行，但要让这100万大军指挥如意，带这100万人打胜仗，就是另一回事了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-9-20 22:06 编辑 ]

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#37

发表于 2007-9-21 11:42 资料短消息只看该作者

谁更了解士兵,谁就更能带兵.

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#38

发表于 2007-10-5 00:17 资料短消息只看该作者

带得兵多不见得能力就强~~

主要还是看将领在运用士兵得能力上面~~

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#39

发表于 2007-10-5 11:25 资料短消息只看该作者

统御力当然是能带的兵越多越强.
统帅的作用就是协调整个军团单位完整的执行一个既定计划.
统御力高的将领当然能让更多的士兵/军团按计划作战
统御力低的将领如果带兵树多出他能统帅的范围,很多部队他就指挥不动,或者不能有效地发挥这些部队的战斗力

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#40

发表于 2007-10-5 15:30 资料短消息只看该作者

统帅应该看为帅者对手下军队或大将的统筹安排，和对战场形势的把握

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#41

发表于 2008-7-15 22:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 张胖娃 于 2007-8-6 18:50 发表
淮阴侯列传里面有这个事
上问曰：“如我能将几何？”信曰：“陛下不过能将十万。”上曰：“於君何如？”曰：“臣多多而益善耳。”

而战争通常又以以少胜多为强，还是韩信，井陉之战3万胜20万

当然还有更 ...

个人认为以少胜多强，以多胜少，更强。善战者无赫赫之功即是此理。
一个将领强不强最直接的是战役的胜负。统兵能力是一个方面，练兵能力也是一个方面（诸葛亮是不是军事家不好说，人家练兵可是高手）。
至于战略层面，更多的是战役的胜负做参考

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