标题: 关于地形属性方面的平衡性
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发表于 2007-6-29 01:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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说锤骑兵是加强骑兵,其实不是很恰当,只不过是形象上骑马而已。我更愿意把他看成岳家军的特种兵,上山下海,专干别人不擅长的。也正是有了他们,岳家军才成为山战水战的强军。个人认为这是游戏打造的最成功的兵种,如果平原不是90%,那就太夸张了。
认为没有银锤不敢放一线的朋友,可以试试金山战中吃果子的何元庆的威力,加攻加防加敏后,那就是水中的杀人机器。


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发表于 2007-6-29 03:33 资料 短消息 只看该作者
A防怎么不能往前放?加防加敏后也很能抗.而且山贼的血也不少.
至于S-的防御是锤子带来的又不是锤骑的属性.武道用了也是S-的防.

要是A防都不能往前扔谁还可以.都是S防升1及9点血吗?


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发表于 2007-6-29 03:41 资料 短消息 只看该作者
锤骑兵(轻型骑兵):攻A防A,平原/草原110%-移动1、山地/树林100%-移动1、荒地100%-移动1、水面90%-移动2、城内100%-移动1、雪地110%-移动1。
-----这是一个各种地形高度适应的中型骑兵(有些破坏了骑兵兵种的地形指导纲要),数量多了就会破坏平衡,像元戎一样,只能供应一个。它在大多数地形上没有劣势,但也没有优势,在其它兵种的强势地形上常无法与人对抗。这个兵种纯粹了为了照顾岳大公子而设计的,十几岁的小毛孩攻击力怎么可能和高宠、杨再兴等壮年人相抗衡?什么?嫌攻击力太低,在武器上做点手脚嘛。



按照天空战车的说法锤骑是中型骑兵?

在我的印象里锤棍之将不可力敌,能使唤这种东西的人无一不是力拔山兮的猛将.比如隋唐的李傻,裴三,各种评书里的八大锤子.

不考虑现实中有没这个兵种,在传统文艺中绝对是能翻山越岭,适应力极强的重骑兵.

换句话说,就是明白的说明.这个兵种就是BUG兵种.

这么说你能理解了不?
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发表于 2007-6-29 03:54 资料 短消息 只看该作者
至于双枪将,你可以理解为陆云龙的特权.在评书和戏曲里的地位造成的.

适合陆的兵种就两个.

一个是拐子马,一个是骑兵.背?军不合适.在辽国长大的不可能成长为宋军建制的精锐,

个人感觉
不做拐子马是因为曹宁已经是了.他再做就撞车了.
不做骑兵是因为骑兵本身兵种的薄弱.还有就是骑兵实在太多了.

于是BUG兵种产生了.而且作为只有我方有对方没有的兵种,:确实是BUG
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发表于 2007-6-29 05:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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如果没有金雀斧, 就没有这个BUG了, 所以归根到底不是兵种的问题, 而是两件宝物叠加的结果, 而能装备这两件宝贝还是S敏的只有路.
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发表于 2007-6-29 08:04 资料 短消息 只看该作者
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同意,
不过就算没斧子双枪将的属性也是很强.
斧子只不过让他从很强变成神
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发表于 2007-6-29 08:07 资料 短消息 只看该作者
SBASB的属性吧?记得不太清楚了.要么就是2S2A1B.
加上血量和地形适应性..........
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发表于 2007-6-29 10:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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对,没有斧子他就是杰出青年,和他在岳家军地位相符,有了斧子就成BUG了。
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发表于 2007-6-29 13:34 资料 短消息 只看该作者
强弱永远是一个相对的概念,硬要得出一个综合或者总体上的高下之分没有意义。每一关的地形都不同,你也不可能每一关都派同样的人上场。锤骑兵有他强势的时候,就是在山地多的关卡比如牛头山战役,但到了后期也就很尴尬了,而且号称的八大锤,其实只有四大(两个人拿棍子。。。),除了拿金银锤的有点用,其它的灵活性挺低的。而山贼,虽然数值平平,但可以拿湛卢、双剑发挥攻击力,也可以用下声东击西充当半个辅助法师,在前期法师少的情况下还是很有用的,灵活性一般,拿上穿云箭可以提高一点。弓箭手不论拿震天还是吸血弓都有不错的灵活性,一般震天给步弓拿专门定住麻烦的敌军,吸血给高攻的弓骑配上金镖除了伤害输出偶尔也能当回肉盾。灵活性最高的便是众多法师以及拿有各种神兵利器比如虎头、沥泉、孙子兵法、乌骓马等等的武将。说到强弱,其实灵活性要比单纯的五围数值要重要的多,五围低点的,配上好点兵器的一样可以变的很强。我就经常让严成方、何元庆拿拿金锤银锤出风头的(当然铠甲也要配好的,不然死的快),只是这样的机会太少了,因为岳云的强制出场次数太多,后来又来了个高敏的狄雷(虽然不是锤骑但人家也要分把锤子嘛),于是俩人长期只能坐板凳,关于这点建议可以削减岳云的强制出场次数或者干脆把何元庆和严成方去掉一个(这俩人基本上没啥区别),比如严成方,让他打完八大锤大闹朱仙镇就去养老吧
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发表于 2007-6-29 13:36 资料 短消息 只看该作者
to 楼主

A攻A防+双锤是绝对比不上S攻B防的。
1、B可以升为A,而A没有上升空间,就算是B,8+5也大于6*2,人物数值上差距非常明显。
2、双锤只有在主动攻击的时候有用,S攻在反击的时候也有效。而且对远程兵种的时候,是不可能反击的。
3、对付S防的步兵,S攻一击的伤害高于A攻2击的伤害。对付S攻A防不满血的骑兵,S攻可以一击毙命,而A攻就必须承受对方的一击。而敌人部队大部分是以上两种,还不算双S的拐子马。
4、双A用特殊武器来弥补攻击,最多和S攻拿普通武器相仿,还是不如S攻拿特殊武器。

基本上攻防双A敏B的近战兵种是最垃圾的兵种,还不如武道(S敏)和弓兵(远程),除非地形属性都是110%或120%。
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发表于 2007-6-29 14:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
平原只有90%属性个人觉得不合理
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发表于 2007-6-29 23:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 john815 于 2007-6-29 03:41 发表
锤骑兵(轻型骑兵):攻A防A,平原/草原110%-移动1、山地/树林100%-移动1、荒地100%-移动1、水面90%-移动2、城内100%-移动1、雪地110%-移动1。
-----这是一个各种地形高度适应的中型骑兵(有些破坏了骑兵兵种的地形指导纲要),数量多了就会破坏平衡,像元戎一样,只能供应一个。它在大多数地形上没有劣势,但也没有优势,在其它兵种的强势地形上常无法与人对抗。这个兵种纯粹了为了照顾岳大公子而设计的,十几岁的小毛孩攻击力怎么可能和高宠、杨再兴等壮年人相抗衡?什么?嫌攻击力太低,在武器上做点手脚嘛。

按照天空战车的说法锤骑是中型骑兵?

在我的印象里锤棍之将不可力敌,能使唤这种东西的人无一不是力拔山兮的猛将.比如隋唐的李傻,裴三,各种评书里的八大锤子.不考虑现实中有没这个兵种,在传统文艺中绝对是能翻山越岭,适应力极强的重骑兵.

1,锤骑兵应该定位于轻型侦察骑兵,攻击A防御B,穿的是皮甲而不是冲锋陷阵的作战骑兵穿的铠甲,主要用于军前侦察、探听情报,以及担负前后和后方之间、各行军纵队之间通讯任务的信使来使用的。只有这个概念才能从逻辑上解释得通:为什么锤骑兵作为骑兵部队在山地、树林等复杂地形上能够正常发挥作用???因为斥候骑兵是以几个人、十几个人的小股部队隐蔽活动的,遇到敌人不是冲上去开打,而是以最快速度跑回去报信。它要高攻击高防御没有用。而重型装甲骑兵是以几百人、几千人、上万人的大编队集体作战的,要在山地、树林、河湖上正常发挥甚至超常发挥战斗力是不符合常识的。

2:兵种属性,体现的是两种类型部队之间的属性差异,而不是两个个体之间的能力差异。岳飞传中骑兵克步兵、步兵克远程、远程克骑兵等设定都是针对千人以上的作战部队而言。李傻,裴三等作为个体可能可以爬山涉水如履平地,但不代表由10000个李傻,裴三组成的群体(兵种)也具备爬山涉水如履平地的能力。如果只是个体之间的对比,王伯当是远程、李傻是步兵,罗成是骑兵,你让李傻克王伯当、王伯当克罗成、罗成克李傻试试看。

[ 本帖最后由 天空战车 于 2007-6-29 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-6-30 00:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天空战车 于 2007-6-29 23:27 发表


1,锤骑兵应该定位于轻型侦察骑兵,攻击A防御B,穿的是皮甲而不是冲锋陷阵的作战骑兵穿的铠甲,主要用于军前侦察、探听情报,以及担负前后和后方之间、各行军纵队之间通讯任务的信使来使用的。只有这个概念 ...

那按照你的意思为啥还设定岳云等猛将统帅锤骑兵部队?就因为他们都使用两个锤子?

按照这个逻辑.岳云类的猛将没事干平时就是侦侦察,打听打听情报.跑跑腿做勤务兵的?

在战旗游戏中.武将本身的特性就应该代表部队的特性.因为这是战旗游戏而不是光荣三国那种战略游戏.需要出征前还配备种种的武器装备.一直把SRPG当作纯RPG来玩,就是个人扮演加角色养成. .    否则就不可能出现我方部队属性普遍高于电脑.有特技.有宝物,开后门等种种现象了.战棋游戏里体现的战略性是很有限的.  除非肯所有兵都一样属性. 武将本身的特性绝对可以代表部队的特性

另外你还可以理解为.锤骑兵,双枪将等兵种是由一个牛人.挑选了一堆精锐经过很长时间训练而成的精锐部队.
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发表于 2007-6-30 11:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天空战车 于 2007-6-29 23:27 发表


1,锤骑兵应该定位于轻型侦察骑兵,攻击A防御B,穿的是皮甲而不是冲锋陷阵的作战骑兵穿的铠甲,主要用于军前侦察、探听情报,以及担负前后和后方之间、各行军纵队之间通讯任务的信使来使用的。只有这个概念 ...

要符合历史和常理吗,正常下骑兵是多多益善,弓骑是精锐中的精锐,山贼、武术家之流根本不会出现在战阵中,步弓在平原上是放在第一列的炮灰,步兵训练不足或者没组成阵型的话只有被骑兵虐的份,文官?文官还是老老实实的呆在大营吧。古代武力强盛的时期哪一代不是以骑兵为主。
真按历史和常理做游戏,除了守城和水战,步兵系和文官还是老老实实的守仓库吧。
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发表于 2007-6-30 11:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 john815 于 2007-6-30 00:33 发表

那按照你的意思为啥还设定岳云等猛将统帅锤骑兵部队?就因为他们都使用两个锤子?

按照这个逻辑.岳云类的猛将没事干平时就是侦侦察,打听打听情报.跑跑腿做勤务兵的?

在战旗游戏中.武将本身的特性就应 ...

你为什么不做完整地引用呢?

1,锤骑兵应该定位于轻型侦察骑兵,攻击A防御B,穿的是皮甲而不是冲锋陷阵的作战骑兵穿的铠甲,主要用于军前侦察、探听情报,以及担负前后和后方之间、各行军纵队之间通讯任务的信使来使用的。只有这个概念才能从逻辑上解释得通:为什么锤骑兵作为骑兵部队在山地、树林等复杂地形上能够正常发挥作用???因为斥候骑兵是以几个人、十几个人的小股部队隐蔽活动的,遇到敌人不是冲上去开打,而是以最快速度跑回去报信。它要高攻击高防御没有用。而重型装甲骑兵是以几百人、几千人、上万人的大编队集体作战的,要在山地、树林、河湖上正常发挥甚至超常发挥战斗力是不符合常识的。


如果锤骑兵愿意放弃在山地/树林/河湖上的卓越作战能力,我会毫不吝啬地给予他攻防双S,平原能力120%的属性。这才符合猛将的标准。平原90%算哪门子的猛将。

[ 本帖最后由 天空战车 于 2007-6-30 11:36 编辑 ]
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发表于 2007-6-30 12:00 资料 短消息 只看该作者
骑兵部队,为什么要死抱着山地、树林、水面等复杂地形上的超水平发挥能力不放能?

如果给金军也配备几队拐子马、锤骑兵,双枪将?(每队12人)
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发表于 2007-6-30 23:14 资料 短消息 只看该作者
兄弟你钻了牛角尖了..
就认死了骑兵只能在平原发挥战斗力.山地水里不行.

其实锤骑,双枪等兵种是特种骑兵,根本就是岳家军的精锐部队训练而来的..

另外战旗游戏里武将的特性应该代表部队的.

如果你不认同这一点.张宪的统帅有90 防御力高.配上全防盾,连环.倚天几乎等于不死..

他有这么多装备.他的小兵也有90统吗?小兵也人人一身连环倚天吗??

如果不是.凭啥张宪的部队挨打就不费血或者费个位数的血??
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发表于 2007-6-30 23:15 资料 短消息 只看该作者
另前面也有人说了.
要是真按照历史.
骑兵部队就应该是多些(当然肯定比步兵要少)

这么多的武道家.舞娘等兵种
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发表于 2007-7-1 08:59 资料 短消息 只看该作者
可以考虑把锤子从马上拉下来,属性不变,解释里加一条,由于使锤者多力大,所以耐力持久,跑得快。

[ 本帖最后由 sunnybill 于 2007-7-1 09:11 编辑 ]
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发表于 2007-7-1 09:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 john815 于 2007-6-30 23:14 发表
兄弟你钻了牛角尖了..
就认死了骑兵只能在平原发挥战斗力.山地水里不行.

其实锤骑,双枪等兵种是特种骑兵,根本就是岳家军的精锐部队训练而来的..

另外战旗游戏里武将的特性应该代表部队的.

如果你不认同这一点.张宪的统帅有90 防御力高.配上全防盾,连环.倚天几乎等于不死.. ...

1,现在所有兵种山里水里都能跑,但是骑兵在山上水上的战斗力竟然能超越在平原上的战斗力的话?

2,“游戏里武将的特性应该代表部队的.”——不能按照武将的特点设计或更改兵种属性,只能是武将去迁就固有的兵种属性。先要保障各兵种之间的平衡,然后才让出场的各路武将找准位置。很显然,步兵的固有属性和演义/评书中对张宪的描述很不搭配,但不能因为张宪要演步兵,就把步兵的五围属性都提升到一个很高的水平。骑兵不擅长山战/水战(不能正常发挥),是为了各兵种之间的平衡。这是在确定小说中各个人物演什么兵种之前就定下来的。

3,如果把双枪将、锤骑兵视为一种通用兵种而不是某个或者某些武将的专属兵种,那么战场上应该出现一些由无名小卒组成的双枪将部队、锤骑兵部队。然后重新省视这两种骑兵的平衡性。
-----------------------------------------------

绝对不可以看人设计兵种,应该事先把游戏中所有会出现的兵种都设计出来,确定平衡性没有问题了,再把剧本中的人物塞进去。

[ 本帖最后由 天空战车 于 2007-7-1 11:14 编辑 ]
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发表于 2007-7-1 10:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sunnybill 于 2007-7-1 08:59 发表
可以考虑把锤子从马上拉下来,属性不变,解释里加一条,由于使锤者多力大,所以耐力持久,跑得快。

岳飞、岳云、岳银瓶、高宠(曹宁)、陆文龙、杨再兴、何元庆、严成方、狄雷、伍尚志,这10个牛人通通都是骑兵。他们再猛,也不允许全都拉上去啊。骑兵擅长平地作战、在复杂地形上无法正常发挥战斗力,尤其不擅水战的设定,将迫使喜欢大骑兵集群作战的玩家,在把这10个骑兵都培养到99级之外,另行训练一支用于山地、树林、河湖等复杂地形上作战的步兵。遇到复杂地形,就把你专门训练的步兵派上场,遇到适合骑兵行动的战场,就把你喜欢的10大骑兵通通派上场,这个完全没有问题的。如果你比较懒,不想练这么多人物,那就请从这10个骑兵中挑选几个你喜欢的来重点培养,请把多余的骑兵放弃掉好吗?

现在制作组中可能存在这样一种人,他们很喜欢大骑兵集群作战,但却不想多花力气培养用于山地、树林、河湖等复杂地形上作战的步兵。那怎么做呢?他们就把一些骑兵改成擅长山地/树林/河湖等复杂地形下作战,用这些特殊骑兵来替代本来要多花时间培养的步兵单位。于是就出现了某些骑兵部队竟然不擅长平原作战的荒谬结果。

——曹操传中,许楮-典韦-庞德是步兵;英杰传中,甘宁-张辽-黄忠-魏延是步兵;岳飞传中竟然没有大将是步兵。呜呼哀哉。
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发表于 2007-7-1 10:45 资料 短消息 只看该作者
张宪这个岳家军副率还不大啊?还有开始的牛皋。
不过感觉岳飞传是应该削减骑兵量了。
与曹操传不同,岳飞传的战场不再是一个很宏观的场景,而是细微了很多,所以地形更加多变,不利于骑兵的使用,当然岳飞传中的骑兵与曹操传中的也不是一个概念。曹操传的骑兵是军队,而岳飞传的骑兵只是小分队。
因此感觉确实有必要把锤子和背嵬从马上拉下来
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发表于 2007-7-1 10:53 资料 短消息 只看该作者
没必要削减骑兵量,只要把骑兵的地形属性设计成不适合山地、树林、河湖等复杂地形下作战,玩家自己会做出理性的选择。(除非他愿意培养更多的99级人物—以求获得大量高质量的平原骑兵、一般玩家就是用15人打全场)

如果锤骑兵不是一种山地-水上骑兵,本来可以设计成平原攻击的王者。地形属性基本参考近卫队,攻击S,因为两把锤子所以自带主动双击属性。

背嵬军,保留山地/荒地110%、平原/草原降低到100%。
----------------------------------------------------
山地、树林、河湖等复杂地形下作战能力并不是骑兵的必须品,自然有步兵来干这种活。如果玩家特别喜欢骑兵,可以在15人主力之外多培养几个人,这样,遇到适合骑兵作战的地形,就有了比别人更多的强力骑兵可用。

[ 本帖最后由 天空战车 于 2007-7-1 11:00 编辑 ]
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发表于 2007-7-1 10:59 资料 短消息 只看该作者
现在骑兵量过大,一旦削弱会导致步兵不足,从而使阵容单一化。
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QUOTE:
原帖由 天空战车 于 2007-7-1 10:35 发表


岳飞、岳云、岳银瓶、高宠(曹宁)、陆文龙、杨再兴、何元庆、严成方、狄雷、伍尚志,这10个牛人通通都是骑兵。他们再猛,也不允许全都拉上去啊。骑兵擅长平地作战、在复杂地形上无法正常发挥战斗力,尤其不 ...

你把游戏中的单位看作什么,是一只部队还是一个人?如果是一只部队的话,你可以把这些骑马的单位理解为一个骑马的武将带领的一群步兵,为了美观所以用武将造型代替部队造型;如果是一个人的话,没人规定骑马的人在复杂地形作战时不能下马吧。
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QUOTE:
原帖由 sunnybill 于 2007-7-1 10:59 发表
现在骑兵量过大,一旦削弱会导致步兵不足,从而使阵容单一化。

步兵也可以多样化

比如盾步兵,枪步兵,锤步兵...
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发表于 2007-7-1 15:10 资料 短消息 只看该作者
岳飞传里骑马的人太多了,都是骑兵太单调,为了丰富兵种才出来背嵬、锤骑、拐子马的吧,那么属性肯定要和骑兵有区别既要有特色又要考虑平衡性,锤骑既然在山地都120%了,在平原如果还有100%那还有人用骑兵吗。

至于不符合现实,只能说平原90%是为了平衡不得以而为之,你要问凭啥使枪的比使锤的更适合平原战斗,那我还要问你凭啥拿锤子的狄雷在平原不是90%,凭啥拿扇子或者玩具刀的文官们也能偶尔让敌人打铁,凭啥连那个时代的炮车都可以砸一片弓箭手就不能射一片,凭啥骑了乌骓马在水上也如履平地,凭啥插了一面旗子就能减少伤害、戴一顶帽子就能增加脑容。。。岳飞传毕竟只是一个游戏,能基本符合常理,做一些特殊设定也是可以的,真要去解释就当作岳家军的锤骑兵们平时在山上训练对平地战不大熟悉不就好了,没必要那么钻牛角尖
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发表于 2007-7-1 19:47 资料 短消息 只看该作者
按照你的思路。
我方就不应该有什么后门.
就不应该属性比敌人高.
兵种就应该和电脑一样..

要这么的.谁还玩..
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发表于 2007-7-1 19:50 资料 短消息 只看该作者
另外,
你一直说骑兵就绝对不能擅长山地水里作战...
且不是岳传里的是特殊部队.就比如现在的特种部队.平时开坦克开的贼好.可到了水里照样潜伏多长时间.

那么从这又引发出个问题....


你凭什么就说武道适合水里???等等你所说的N多步兵兵种凭什么就适合水里山上等地形???/
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