秀吉为什么统一天下后不杀家康 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#31

发表于 2004-4-11 23:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由卧龙先生诸葛亮于2004-04-11, 22:07:48发表
其实家康的做法也可以说是顺应民意,秀吉后期统治以是渐渐失去民心,失民心者当失天下

家康和秀吉一样爱好高赋税的。
信长等表面残暴，实际上要好些。

至于关东，北条时代就有发展，所虑者应该只有北条的故旧吧。不过北条立家仅数十载，树敌也颇多；连尼子有那么多死士，还有织田的强援都没能复兴，北条恐怕不太可能卷土吧。

至于小牧野长久，家康也叫胜？？？相持中吧。

最重要的是秀吉政权本身的变故多了。
1）本身出身低微。
2）发迹排挤了织田的儿子和众多老臣。
3）政权稳定后，对外宣战。
4）继承人问题，一直是隐患。还弄出了杀生关白，处死应该不是个好的解决方法。
最好的方法应该是流放吧。
5）信任的人或死或有异志。

不过不要把家康吹到天上去了。
天草之乱，也不完全是天主教徒所为。
和他们本身的赋税过高也是有关的。
德川也仅仅是对日本进行了名义的统一。
究其权利，似乎比秀吉时代反略有削弱。
但是因为藩国的地理建制更为合理，所以稳定性略有上升（并不见得权利更集中）。

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	fahren

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#32

发表于 2004-4-12 20:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由完颜阿骨打于2004-04-10, 16:15:13发表
秀吉老早就知道家康是个祸害，把他从三河根据地转封到关八州就是因为这方面考虑，只是家康不落人把柄，再加上种种原因没机会去除他而已

当时许多大名都移封了. 这个是安全起见.

德川的存在当然是个威胁, 谁都知, 不过, 秀吉肯定不知道会是个那么致命的威胁.
另外, 德川老乌龟一向逆来顺受,似乎缺乏天下人的气魄, 恐怕秀吉也觉得家康和利家一样是个老好人.

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#33

发表于 2004-4-12 20:31 资料短消息只看该作者

你不能说德川是靠做秀发达的.
政治人物都是要作秀的.
我看, 信长那么狂, 恐怕也是做秀, 虚张声势, 靠嚣张的气焰, 掩盖实力的不足, 达到控制部下的目的.

日本人比较喜欢个性张扬的武士, 我总觉得乌龟这种人, 不会太受重视. 在关原前, 他总是被人骑在头上. 今川, 织田, 丰臣.......

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#34

发表于 2004-4-12 20:54 资料主页短消息只看该作者

不过早期德川的运气也不太好吧周围都是强敌，没法像信长那样发展。本能寺
本来德川也有个机会称霸的，不过猴子手段更厉害很短时间就搞定。他又只好屈居人下。还好老天最后还是眷顾他。给他个机会开创了德川家数百年的基业。

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#35

发表于 2004-4-12 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

家康如果真是乌龟，为什么会有这么多的文臣武将为他效命？？

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#36

发表于 2004-4-12 22:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-12, 21:43:39发表
家康如果真是乌龟，为什么会有这么多的文臣武将为他效命？？

这个和家康是不是乌龟无关。

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#37

发表于 2004-4-13 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arnoldxie于2004-04-12, 22:25:49发表
这个和家康是不是乌龟无关。

晕，如果家康没能力会有人为他效力吗，你当他的手下都是猪啊，你说你会不会做乌龟的手下啊

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#38

发表于 2004-4-13 10:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由南部晴政于2004-04-13, 9:12:58发表
晕，如果家康没能力会有人为他效力吗，你当他的手下都是猪啊，你说你会不会做乌龟的手下啊

古代很大部分都说个忠字，那么好象你的说法刘婵怎么还有姜维他们为他卖命。再说大家说家康是乌龟也不是他没能力。

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#39

发表于 2004-4-13 21:42 资料短消息只看该作者

家康是很有能力. 不过在他夺取天下以前，大部分人都认为他缺乏天下人的气魄.

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#40

发表于 2004-4-14 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不喜欢家康！
秀吉开先不错，后来……
典型的爆发户形象！！
不喜欢！
我觉得，还是织田信长厉害，我也最喜欢他。
不但手段高，而且敢于打破旧的观念，典型的时代的先驱！~~
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#41

发表于 2004-4-14 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于2004-04-14, 18:13:16发表
我不喜欢家康！
秀吉开先不错，后来……
典型的爆发户形象！！
不喜欢！
我觉得，还是织田信长厉害，我也最喜欢他。
不但手段高，而且敢于打破旧的观念，典型的时代的先驱！~~
伟大的思想家，政治家，军事家，诗人~~

不否认信长，但思想家、诗人从何说起

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#42

发表于 2004-4-14 19:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2004-04-14, 18:57:59发表
不否认信长，但思想家、诗人从何说起

思想家：打破旧的观念，建立新的秩序。
织田信长积极接受新观念、新事物。扔掉旧式的刀枪，引进火枪。还有严厉的打击旧的封建残余，接受西方先进思想。这怎么不是思想家？
诗人：《人间五十年》不是很好的说明吗？
“ 人生五十年，
轮转变化中，
短促如梦幻。
天地之万物，
无有不死灭。”

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#43

发表于 2004-4-14 22:14 资料文集短消息只看该作者

人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

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#44

发表于 2004-4-14 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-14, 22:14:54发表
人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

原来KESIN发现了啊

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#45

发表于 2004-4-15 08:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-14, 22:14:54发表
人间五十年这个南部贴了N遍了，你居然还认为他是信长的作品，踹回去补课。

啊~~这样啊~！
算了，我闪了~~
我是白痴……

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#46

发表于 2004-6-28 23:04 资料主页文集短消息只看该作者

晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去

2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来

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#47

发表于 2004-6-28 23:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

真的要打，也许秀吉胜算大，但是不是100%，秀吉没有必要赌这一下，既然家康臣服那就正好

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#48

发表于 2004-6-28 23:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个高明的君王是有起独到的用人手段，如果没有独到的一面那他也不回从老百姓到后来权侵朝野的关白。质疑他为什么不杀家康，只有他自己知道了。

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#49

发表于 2004-6-28 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-28, 23:04:46发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去

2秀吉出生卑微~~~~做日本统治者他怕其他大名表面服，心里鄙视他~所以他需要像家康这样的出身名门的大名在公开场合做出表示服从他的举动，以次来获得其他大名对他的尊重
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来

说明家康有和秀吉抗衡的能力

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

另，请不要以中国历史观点看待日本历史信长统一日本后也不见得会如此

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#50

发表于 2004-6-28 23:50 资料主页文集短消息只看该作者

说明家康有和秀吉抗衡的能力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既然他的实力如此的强大，古往今来的统治者都很清楚这样的情况应该怎样对付，那就说明解决掉它的必要性更加的强了

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还堂堂的源氏子孙，要真有这么光荣的祖先，他还不得大吹特吹，还拿着自己的姓氏这么不当回事，说改就改，我看了不少的传记，也没看见这么一段描写，我估计就算是他那么说，也八成是攀龙附凤

1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土
请问这战功卓越出于何处，莫非他一出生就带着战功来的，五国的领土，太夸张了吧，要这么强大还用得着小屁孩子就去给人家当人质．

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#51

发表于 2004-6-28 23:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

要我说两者都有偏颇，家康是有实力，但是秀吉的实力仍然略胜一筹。
家康也算源氏，但是绝对是分支的分支。
关键还是秀吉认为和家康火并有危险，比如说秀吉胜率是65%，虽然很高，但是毕竟有失败的危险，家康自然也知道。秀吉已经转封了家康作为对他的削弱，但是家康竟然把关东发展的那么好，注定家康不为人下。时间一久，秀吉根本不能在对付家康了，师出无名啊！

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#52

发表于 2004-6-28 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-28, 23:50:06发表
说明家康有和秀吉抗衡的能力
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既然他的实力如此的强大，古往今来的统治者都很清楚这样的情况应该怎样对付，那就说明解决掉它的必要性更加的强了

笑话，德川家不是名门？家康可是堂堂正正的源氏子孙，从1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土，当然比其他大名显赫拉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还堂堂的源氏子孙，要真有这么光荣的祖先，他还不得大吹特吹，还拿着自己的姓氏这么不当回事，说改就改，我看了不少的传记，也没看见这么一段描写，我估计就算是他那么说，也八成是攀龙附凤

1出生就有身份，战功卓越拥有5国领土
请问这战功卓越出于何处，莫非他一出生就带着战功来的，五国的领土，太夸张了吧，要这么强大还用得着小屁孩子就去给人家当人质．

秀吉也没有把握消灭家康所以怀柔而且谁说势力强的就不放心呢，秀吉又怎么会知道家康会取他而代之呢？？

是源氏子孙就不能改姓了啊，你知道他姓氏由来吗，再说他们家本就是姓德川到第9代才改为松平的

1出生就有身份和后面战功卓越分开读，OK？名门大门当然后代1出生当然有身份，战功不卓越？？当时整个日本能有家康资格的大名还有多少？同样5国领土也是指小牧长久之战时

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#53

发表于 2004-6-29 00:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-06-28, 23:56:10发表
要我说两者都有偏颇，家康是有实力，但是秀吉的实力仍然略胜一筹。
家康也算源氏，但是绝对是分支的分支。
关键还是秀吉认为和家康火并有危险，比如说秀吉胜率是65%，虽然很高，但是毕竟有失败的危险，家康自然也知道。秀吉已经转封了家康作为对他的削弱，但是家康竟然把关东发展的那么好，注定家康不为人下。时间一久，秀吉根本不能在对付家康了，师出无名啊！

秀吉和家康在小牧山对峙，双方都不肯先进攻，此是2者的精神之战最后还是秀吉忍不住采取了池田恒兴的计策，果然大败。当然也不能说秀吉耐性没家康好，只不过家康离根据地近，粮草供应方便，而秀吉兵力多整个西部才刚安定，他不可能长时间和家康对峙浪费时间，所以迫使他采取了胜入斋的建议

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#54

发表于 2004-6-29 09:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-06-28, 23:04:46发表
晕，楼主有N个错误
1德川在小牧长久手之战和秀吉对峙~~是德川占上风啊~还是秀吉求他德川才臣服秀吉的

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这说明什么，说明德川实力强大，实力强大的部下应该怎么对付，我想丰臣也应该是清楚的．
实际上，丰臣也一直是不放心德川的，到后来各大老的誓言，丰臣还专门挑出德川的来说我要带到坟墓里去

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
别逗了，德川家康也不是什么名门望族，虽然比风尘要强一点点．但也就是这一点点的强了

我觉得，要是织田信长得了天下，很可能会象秦始皇朱元璋那样来一次大清洗
德川别说老是闹一些独立性，就是爬在地下学狗叫，恐怕也难逃厄运
先杀完了那些外族的，就该着盟友们了，盟友杀完了，就该是猴子，明智，之流了，最后可能只有前田利家之类的人能保留下来

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#55

发表于 2004-6-29 22:29 资料短消息只看该作者

关键是如果没有合适的理由就杀了乌龟的话
其他的强力大名心里能没想法？
大家都想自保啊
要是联合起来造反。。。猴子的脑袋保不保的住还是问题

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#56

发表于 2004-6-29 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

不过这老乌龟也真是欺负丰臣好脾气，居然还摆出那么多的臭架子
我就不信要是在织田信长的手下他敢这么嚣张

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#57

发表于 2004-6-30 21:10 资料短消息只看该作者

织天是不会杀部将的只会防而已
织田只对没用的人不留情
没向导我的帖子那么热烈

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#58

发表于 2004-7-1 11:21 资料主页文集短消息只看该作者

织天是不会杀部将的只会防而已
织田只对没用的人不留情
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
统一天下之后还有谁是有用的

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发表于 2004-7-1 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由q42474112于2004-07-01, 11:21:42发表
织天是不会杀部将的只会防而已
织田只对没用的人不留情
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
统一天下之后还有谁是有用的

日本的统一和中国的统一不一样的
光靠谱代是不行的

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#60

发表于 2004-7-1 14:37 资料短消息只看该作者

我在德川家康传上看到的也是秀吉想让家康当着其他大名的面伏首称臣，原因也是家康的高贵血统，唉，农民真可怜，还要嫁妹送母让贵族来拜一下，尽管那时已经天下在握。。。。

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