探讨岳飞传我方兵种和能力的平衡 - 精忠报国岳飞传


	天空战车

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#31

发表于 2007-6-24 11:17 资料短消息只看该作者

按目前的设定得出的最强15人组合：

防御性部队-6（岳飞、高宠、陆文龙、双步兵、背嵬YYP）-防御力均为S级
攻击性部队-7（四大法师、梁MM带孙子兵法+双锏、炮车、岳云）候补-步弓手
后勤补给部队-2（施全、张九成）

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#32

发表于 2007-6-24 13:38 资料短消息只看该作者

岳飞传上新兵种的出现,使的在兵种成长上的数值变的不平衡了,象陆的成长标准的兵种成长为1S1A3B 而他是2S2A1B 在兵种上就有了大的优势,而木兰背嵬跟曹操传上的女兵和西凉比起来智力成长又加了一级锤子兵种的成长跟山贼是一样的也算是标准的成长
曹操传上的平衡行体现的相当好其中一个表现在除了君主是5A成长,其他的兵种成长几乎是1S1A3B的标准成长  之所以说几乎是因为好象军师的成长是BSBBB
还有一点就是岳飞传上的敏捷和士气的表现实在是差强人意,双击和爆击的几率小的可怜,这使得本来在曹操传上的S敏高双击弥补了武道攻击不足的缺陷 S敏可以说的上是一个特色兵种,但到了岳飞传上.....
  还有S士气的山贼因为其防御的不足,S攻击和S士气使其成为攻击最强者,玩曹操传影象最深的应该说就是在山上的许几乎是每次都爆击杀人如麻!!!而现在S士气的效果一点也不明显!!!
  最后要说的一点是,游戏也应该根据历史来,把本人是猛将的就要体现其强旱处,还有作为岳家军的将领来说统率能力应该普遍较高,没有很好的统率能力怎么能带好队伍啊,所以应该把每个将领的统率调高,至少要80以上!!

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#33

发表于 2007-6-24 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2007-6-24 08:15 发表
先有言在先，完整版出来之前绝对不调整，否则又要拖至少3个月！

你指的是4锤还是全部?我的也只是建议,不过没必要全部采纳,但也没必要全部不采纳.

QUOTE:

原帖由 drinksun 于 2007-6-24 09:29 发表
想法建议都不错，不过这么改下去何年何月是个头阿。

如果想法建议都不错的话,至少也能捡其中容易改的改一些吧.何况更难改的也都改了.

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#34

发表于 2007-6-24 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

我的YYP成了游奕，我是新手，该怎么用这个兵种啊？

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#35

发表于 2007-6-24 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

而且单从修改的难易度和造成的影响来说:
不好现在就做调整的有:
余化龙变弓骑
吉青后期变铁浮陀
文官之间的策略调整
4锤的问题
杨再兴的特技
伍尚志变铁华车

其他的都只是举手之劳而已.

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#36

发表于 2007-6-24 16:53 资料文集短消息只看该作者

文官之间的策略调整我看也不会有什么太大的影响，就是杨虎主力地位将要不保．

不过这样也好，杨虎恢复为岳传原著中的龙套身份．（杨虎是被本游戏拔高最厉害的两位人物之一）

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-6-24 16:57 编辑 ]

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#37

发表于 2007-6-24 19:00 资料短消息只看该作者

杨虎中期不强，甚至上场机会都不多，我总是让他后期补课，然后才强大起来
另外，如果恢复原先的铁锤，会不会太BT？
想到以前版本的岳云

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#38

发表于 2007-6-24 19:48 资料短消息只看该作者

、、、、、、、

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 12:15 编辑 ]

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#39

发表于 2007-6-24 19:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-6-24 16:46 发表
余化龙变弓骑
吉青后期变铁浮陀
文官之间的策略调整
4锤的问题
杨再兴的特技
伍尚志变铁华车

你这些改得再好都没用，改好了有人会用吗？下面这15个人你准备把谁换下来？我打赌，首先考虑淘汰张显。有那么多防御S、S+的特殊骑兵在前面，也显示不出步兵在防御方面的重要性。

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#40

发表于 2007-6-24 20:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

张显：需要的果太多，建议适当提升点，尤其是防御。

关铃：不建议士气变D，如果不变，有没有青龙刀都能用，改了以后就非得装备清龙了，不好。其实用个金山鼓，再加个敏捷，关铃的生存能力就已经够强，

汤怀：5围少许加点，10果实在太多了，另外不建议加强震天弓，现在已经倾向于抛弃汤怀了，再改弓就显得更不平衡。

余化龙：最好保持弓不变。YFZ地形，尤其是最后几关大战时的地形，基本不适合骑兵和弓骑，而且草原关敌军骑兵还有护心和柳叶，弓骑完全没有作用于。不如留一个适应性强的弓兵。另外对等级低没有回归的人来说，弓是不可或缺的，绝对不要小看弓的作用。

吉青：不建议改铁浮陀，即使只建议应用在特定剧情、分线中。

牛皋：其它赞同，攻击方向不能改8向。策士已经强到不平衡了，拒绝继续加强。

杨再兴：不建议加强，骑兵不好用不是因为能力不足，而在于地形对骑兵不利。相对大多数普通兵种来说，骑兵已经够强了。

曹宁：不建议加强智力，现在的曹宁地位正好，优点和缺点并存。没道理加强一个比大多数人都牛的人。

董先：不同意武力变84，其它赞成。

阮良：不同意武力变84，另外最好提高下他的其他地形的适应性，其它赞成。

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#41

发表于 2007-6-24 22:39 资料短消息只看该作者

步弓较弓骑有以下好处:
1,地形适应行强,
2,攻击范围更广,
3,爆击几率高,
弓骑较步弓有以下好处:
1,攻击力强,
2,移动力高,机动力好
3,在平原上发挥出色
比较弓手的优缺点,再想想弓手的主要作用有哪些
1,杀骑兵,对骑兵有攻击加成
2,杀法师,对敌人后方的法师攻击
根据岳飞传后期的具体情况,杀骑兵的效果,到后期已经相当不明显,一个是骑兵少了,一个是骑兵装备加强,杀骑兵的能力大减,所以杀法师成了弓手的主要任务,而在后期地形适应好,攻击范围广的步弓的优势明显比较突出,所以说余不建议改为弓骑,步弓更好!!

补充一点:步弓有加攻击的技能,用了后攻击可以达到A+的程度,这样的攻击杀B防御的法师远远够了!!

[ 本帖最后由 jsycwjhok 于 2007-6-25 12:46 编辑 ]

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#42

发表于 2007-6-24 22:58 资料短消息只看该作者

还有就是弓的作用，感觉效果改成封策是不是更好，岳飞传上杀法师是弓手的最主要任务，否则可用度并不高！！

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#43

发表于 2007-6-25 12:18 资料短消息只看该作者

其实衡量这个游戏的难易程度是有一个标尺的，这个标尺就是制作组预设的“官方目标十五人组”，凡是玩家使用这个“官方十五人组”能够顺利过关的，都不成其为有难度。但如果玩家不使用“官方十五人组”不依靠强大法师团的攻击力和攻防双S特殊骑兵的防御力，自作主张选择由普通骑兵、锤骑兵、重步兵、以及山贼/水寇/武术家/训兽师/弓箭手等所谓杂牌兵种组成的“个性十五人组”去挑战游戏，恐怕连普通难度都不容易过吧？

按照正常人的思维，这个“官方目标十五人组”一定会是游戏中的最强十五人组，由于这个“官方十五人组”兵种搭配上的不合理（过于嗜好骑兵和法师团，使步兵数量太少，以至于非要改几个骑兵去干水战山战等本来应由步兵承担的活），以这个“最强十五人组”作为衡量游戏设计难易度的标准，就会使那些实力不是很强的“个性十五人组”打得比较艰难，于是杂牌兵种就处于无人问津的命运。

再说锤骑兵，加上这四锤将，游戏中一共提供多少个骑兵呢？是10个属性合格的骑兵。如果把锤骑兵属性设定得太NB，那四锤将就会成为抢手货，加上岳/高/陆三巨头，七大骑兵的主力位置就无可撼动，法师向来是不嫌多的，如此其它兵种还有多大的生存空间呢？如果锤骑兵定得太弱，人气王岳云还算哪门子的主力？其实八大锤是可以放弃掉的——为了实现战棋游戏注重的兵种间平衡。在15人的主力阵容中，保留4支骑兵队足矣（高/陆/岳/杨、其它骑兵王贵化-作为骑兵武力不及格就废掉了、或改行），加上岳飞，也就是5个；砍掉张九成和王佐，只提供一本孙子兵法，可以把文官控制在5个，这就给步兵部队和远程投射部队提供了5个名额。外加2个候补，步/弓兵就会有7个名额。这下就不愁山战水战无人了。

建议制作组拿这样的各兵种搭配比较均衡的目标十五人组去测试游戏：
一个元戎
四大骑兵（1个重骑兵+2个标准骑兵+1个轻骑兵）（重骑兵-攻防双S，地形属性最差，用于平原突击。轻骑兵=山地骑兵，山地/平原能力兼备）备选1-YYP
四大步兵（2个重步兵+2个轻步兵，山战/水战主力）候补1
四大文官（2个法师+2个医生或者3个法师+1个医生）
两支远程部队（弓箭手+炮车）候补1
--------------------------
允许即时S/L，就是允许以攻击性法师的群杀策略作为主要伤害输出（通过S/L保证100%命中）。削减攻击性法师的数量，或者削弱大面积杀伤法术的单体伤害值（比如由目前的300点降低到180点），有助于抑制法师的不平衡优势。给其它兵种一点生存的空间。

限制骑兵在复杂地形上的战斗力，就会突出徒步近战单位的必要性（数量少了还不行）。如果嫌步兵角色的人物五围数字不理想，那就改几个骑兵去当步兵。如果徒步近战单位怎么改都是扶不起的啊斗，那这些兵种就没有存在的理由，作战双方都改用骑兵队对抗算了：平原骑兵、山地丛林骑兵、水上骑兵等各类骑兵兵种。8个骑兵+6个文官+1个炮车。

元戎，应该是在所有地形上能力不下降的兵种（移动力可以受限）。元戎的智力应提升为S，元戎被几个法术轻松干掉是不能被容忍的。由于我方攻击100%命中，所以金兀术的高格挡毫无意义，建议把六沉枪还他。火龙驹只会让他单骑突出，死得更快，建议给他换赤兔马。（其它杂牌元戎智力不合格，地位不尊贵，自然无视）

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 13:17 编辑 ]

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#44

发表于 2007-6-25 12:30 资料短消息只看该作者

元戎还不够强吗,地形适应最多降到90%,再出个S属性的,不又一个文龙出来了吗,拿个双涧孙子兵法那不是无敌了地形再全是100% 不可想象强到什么程度了

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#45

发表于 2007-6-25 12:36 资料短消息只看该作者

法师攻击降下去那就不能叫法师了,法师就是攻高防低的部队,要是把攻击降下去,法师还怎么混就加加血??

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#46

发表于 2007-6-25 12:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jsycwjhok 于 2007-6-25 12:30 发表
元戎还不够强吗,地形适应最多降到90%,再出个S属性的,不又一个文龙出来了吗,拿个双涧孙子兵法那不是无敌了地形再全是100% 不可想象强到什么程度了

我这个设想主要是针对金母猪的，他太容易死了。无论岳飞的智力是A还是S，威震天下后他被对方的策士干掉都是小概率事件，对提升岳飞防御力的影响是很轻微的。但对金母猪而言，就可以大幅度提高他的生存力（金母猪可不会自己用威震天下）。

当然，你说的也有道理。至少给他换上六沉枪+柳叶甲+赤兔马并不过份。

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 16:56 编辑 ]

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#47

发表于 2007-6-25 12:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jsycwjhok 于 2007-6-25 12:36 发表
法师攻击降下去那就不能叫法师了,法师就是攻高防低的部队,要是把攻击降下去,法师还怎么混就加加血??

只是把群体攻击法术的伤害值降低而已（风龙/火龙/水龙/地龙/毒龙），单体攻击法术还是很厉害的。
把你的主力15人名单列出来，数一下里面有几个骑兵几个法师？你留了几个座位给步兵类和远程攻击类？这种组合不适合山战水战能怪谁？

减少攻击性法师的供应量比故意削弱法师的大面积杀伤技能更合理。

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 16:58 编辑 ]

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#48

发表于 2007-6-25 13:12 资料短消息只看该作者

没怎么看明白~~~学习中~~~

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#49

发表于 2007-6-25 13:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天空战车 于 2007-6-25 12:55 发表

只是把群体攻击法术的伤害值降低而已（风龙/火龙/水龙/地龙/毒龙），单体攻击法术还是很厉害的。
把你的主力15人名单列出来，数一下里面有几个骑兵几个法师？你留了几个座位给步兵类和远程攻击类？这种组合 ...

我朱仙镇的所有人物,我是平均练级的

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发表于 2007-6-25 13:33 资料短消息只看该作者

回复 #47 天空战车的帖子

要说15主力嘛应该是:
岳飞
文龙,高宠,老牛,岳云,
张显,张宪,狄雷,余化龙(等吃3个统率果后再练,现在没果子)
诸葛,杨虎,施全,王佐,银瓶,再加个候补的
要说出场最多的应该有岳飞,文龙,高宠,老牛,岳云,诸葛,施全,王佐,银瓶,狄雷,
再兴虽然救了,但不怎么爱用他

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#51

发表于 2007-6-25 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天空战车 于 2007-6-25 12:18 发表
其实衡量这个游戏的难易程度是有一个标尺的，这个标尺就是制作组预设的“官方目标十五人组”，凡是玩家使用这个“官方十五人组”能够顺利过关的，都不成其为有难度。但如果玩家不使用“官方十五人组”不依靠强大 ...

不是这样的。制作组从来就没有预设过什么“官方目标十五人组”。（貌视制作组里好多人都不能通关滴说

）
而且。由于每关与每关的地形不同、人物不同，最佳的组合当然不会相同。所以你说的这个标尺根本就不存在。

我这个贴子的意思正是想打破什么“最佳15人”的概念。让每个武将都拥有自己的特点，每个武将都有可用之处。

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#52

发表于 2007-6-25 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天空战车 于 2007-6-25 12:18 发表
建议制作组拿这样的各兵种搭配比较均衡的目标十五人组去测试游戏：
一个元戎
四大骑兵（1个重骑兵+2个标准骑兵+1个轻骑兵）（重骑兵-攻防双S，地形属性最差，用于平原突击。轻骑兵=山地骑兵，山地/平原能力兼备）备选1-YYP
四大步兵（2个重步兵+2个轻步兵，山战/水战主力）候补1
四大文官（2个法师+2个医生或者3个法师+1个医生）
两支远程部队（弓箭手+炮车）候补1

你这样搭配就是“一招鲜，吃遍天”。其实是不可能的，也不是制作组所希望的。制作组决不会希望玩家用同样的阵容去打所有的关卡。

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#53

发表于 2007-6-25 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

偶一再强调鸡肋论、要素多样化、排兵布阵多样化、武将特点多样化。
好多人却还在死盯着15主力、最佳阵容、最佳人选。
偶一再想打破这个所谓的15人的概念。
好多人却仍然喜欢讨论最佳15人，把思维拉回到那个落后的观念上来。

Orz!

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#54

发表于 2007-6-25 16:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-6-25 16:39 发表
偶一再强调鸡肋论、要素多样化、排兵布阵多样化、武将特点多样化。
好多人却还在死盯着15主力、最佳阵容、最佳人选。
偶一再想打破这个所谓的15人的概念。
好多人却仍然喜欢讨论最佳15人，把思维拉回到那个落 ...

岳家军个个是好样的,能作为岳家军的首领,肯定都有各自的才能,但能力差距肯定是有的,岳家军派任何人上阵都应该很不错!!! 不能有通关最佳阵容固定的说法,而是应该根据具体的关卡,选择最佳阵容,这才是战棋游戏的最佳设计!!

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#55

发表于 2007-6-25 17:04 资料短消息只看该作者

上山有山贼,下水有水寇,平原突击有骑兵,攻城掠池有弓兵,炮兵,让这些老牌兵种发挥其作用,让玩家打到对应的地形很容易想到选对应的上场,但是事实却不是如此,上山的山贼整的个双S的属性全不合格,下水的海盗不敢向前(这个好象也没办法,水里始终是敌人的天下,就是把阮良能力改为智力统帅全加强估计也不能撑住敌人一回合)平原突击的兵种有更好的兵种了,是不是可以把骑兵的移动力改为唯一为7的部队,而一些特殊的兵种,个人认为应该是辅助性的兵种才是!!

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#56

发表于 2007-6-25 17:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-6-25 16:34 发表

你这样搭配就是“一招鲜，吃遍天”。其实是不可能的，也不是制作组所希望的。制作组决不会希望玩家用同样的阵容去打所有的关卡。

我一般是重点练几个人，虽然一次最多只允许上场15个人，但一般会练17个，根据战场地形灵活搭配。多数玩家是不会练太多的99级主力去迎接最后几战的。够用即止。这17-18个人将要应付所有可能出现的情况。（平均练级的例外）

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 17:23 编辑 ]

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#57

发表于 2007-6-25 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

如果真的想挽救地形适性差的兵种，就只能从武穆遗书下手了。
目前的武穆遗书玩家没用过，可能以为不错，其实用过后就会觉得很一般。
武穆遗书只能将地形属性小于100%的辅助成100%，但对地形的移动力没有任何帮助。所以骑兵纵使装备上武穆遗书，也会因为在劣势地形上的移动力而发挥不出效果。
除非把武穆遗书改成：辅助地形属性+辅助地形移动（的卢），才能真正的帮助地形适性差的兵种！

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#58

发表于 2007-6-25 17:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 天空战车 于 2007-6-25 12:47 发表

我这个设想主要是针对金母猪的，他太容易死了。无论岳飞的智力是A还是S，威震天下后他被对方的策士干掉都是小概率事件，对提升岳飞防御力的影响是很轻微的。但对金母猪而言，就可以大幅度提高他的生存力（金 ...

剧情boss的能力可以强化嘛,比如五围+x000,像柔居的,不吃不战自溃,带上资治通鉴的老哈是所有人的恶梦,当然不一定这么夸张,但通过加强成长受益的还是我方.

至于尽量让15人都有机会出场,也就是不同的关卡可以派比较强的阵容出战和游戏难度也有关系吧,比如纯水战的蜃化江,按普通阵容完全可以应付,老何,严成方就没必要上,上了也就是效率高点,也就是不是非上不行,再说培养他们也不是件容易的事,还是靠步兵和法师,这里说下步兵,集最强的防御,最高的攻击于一身,这实在让其他s的武将汗颜啊,虽然浑元出的晚,不过一旦穿上也太可怕了吧,这样的步兵(zl+hy)也太imba了吧.法师基本就是走到哪用到哪,没办法能力太强,可以稍微降点法术威力,不过谎报几率还是恢复到80%的好,不然就费了敌方道士.毕竟法师不是讨论的焦点......

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#59

发表于 2007-6-25 17:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 天空战车 于 2007-6-25 17:11 发表
我一般是重点练几个人，虽然一次最多只允许上场15个人，但一般会练17个，根据战场地形灵活搭配。多数玩家是不会练太多的99级主力打最后几战的。够用即可。

要不是有些关卡有些人要强制出场,要不是岳飞传敌人的等级是按照我军前4名的等级来设计的,我反正是不想多练多少人,要是每关的出场人员除了岳飞外,别的全是自己选择的话,那我肯定就是固定15个人上场,15个人足够把所有地图的适应包括进去了,象山上水里一个岳云加个防御敌人砍我才掉个位数的血,反击一通爆击(主要是水里),谁还要用练别的锤骑,兵种一样,能力属性的高低一眼就看出来了,谁还要用海盗,直接几级加如队伍就几级离开队伍,实在是没办法,他上场给我带来的是白占了个位置,更要命的是还要考虑平均等级的问题,要留几个爬下的敌人让他升级,还是小心翼翼地看看周围有没有其他海盗团伙了,要是有,算了还是放个策略搞死他混点经验吧,要不然这次杀了一个,下次就轮到自己了.
还有一个就是我15个人固定出场的话有个好处就是容易平均等级,这有何乐而不为呢!!
以上说的并不是一个好的游戏所用的,而是应该真正的让所有部队全是平均等级左右,那才是最好的,锤骑跟山贼相比较,在山上优劣之分一眼就能看出来. 上山是山贼的好把戏在岳飞传里已经大大折扣了!!

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#60

发表于 2007-6-25 17:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 jjeba01 于 2007-6-25 17:20 发表

剧情boss的能力可以强化嘛,比如五围+x000

鄙视这种单方面违背游戏规则的设计思路。对付非正常升级数字的最佳方法就是给岳云+5000攻击力+主动双击。BOSS难打靠的是配备宝物和大部队前遮后拥集群移动-施加严密保护，以强力先锋大将开路。可惜YFZ里金母猪总是单枪匹马冲上来送死，连个跟班的都没有。金母猪应该摆放在进军纵队的末尾而不是最前列--身前要有一两队骑兵给他扫清道路，身后还要带一队护卫和一个保镖。

[ 本帖最后由天空战车于 2007-6-25 17:40 编辑 ]

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