解密西游记兼论孙悟空的师父是太上老君 - 古典小说


	睿翔

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#31

发表于 2007-6-25 17:33 资料文集短消息只看该作者

回独孤散人和冒牌

封神中有的诗词和段落是直接抄袭或改编西游记的，这不能当作两书有关系的证据。我们来个设想，你写一部小说，里面大批引用西游记的段落，我们能否说你的小说和西游记有关系呢？或者后人研究西游记时还要参考你小说中的人物和事件吗？这显然是不可能的。如果这样可以的，那任何一部小说都没有研究意义了，因为我们人人都可以对西游记大加改编，人人都可以把自己的想法强加到西游记小说上面，这显然是不可思议的。

所以就封神和西游来说，除了几首描写景色和人物诗词相似外，其它实在是没有任何相似的地方，是不可以当成一个系统来研究的。比如封神中哪吒的续命是其师太乙真人，而在西游中却成了如来，显然作者是有不同的想法的，所以构成了不同的小说描写。

小说中的内容都是作者个人的想法，之所以给人以错觉，认为两书是一个系统，那是因为有很多同样的人。可是大家仔细想一想，像观音，元始，老君这样的道教佛教人物，重复出现在不同的小说中实在是没有什么大惊小怪的。

散人提到的《御前四宝》里面就多次提到韦小宝，很显然编剧是受了金小说的影响，这部剧是他个人的想法，但我们能否说这个电视和鹿鼎记有必然的联系，或者说我们研究鹿鼎记还得参考这部电视，这显然是不可能的。

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#32

发表于 2007-6-25 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由睿翔于 2007-6-25 17:33 发表
回独孤散人和冒牌

封神中有的诗词和段落是直接抄袭或改编西游记的，这不能当作两书有关系的证据。我们来个设想，你写一部小说，里面大批引用西游记的段落，我们能否说你的小说和西游记有关系呢？或者后人研究 ...

两书谁先谁后，谁抄袭谁，现在还没有结论。
从现有的分析来看，是互相抄袭互相影响。
俺不是说两书有直接关系，但两本书在构思上有些地方是受了对方影响，是毫无疑问的

ps.俺也不认为两书是同一系统的
用封神分析西游，或者用西游分析封神没什么意义

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	zhengzhen000

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#33

发表于 2007-6-25 20:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-25 17:40 发表

两书谁先谁后，谁抄袭谁，现在还没有结论。
从现有的分析来看，是互相抄袭互相影响。
俺不是说两书有直接关系，但两本书在构思上有些地方是受了对方影响，是毫无疑问的

ps.俺也不认为两书是同一系统的
...

封神成书于西游之后，老许抄老吴无疑

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#34

发表于 2007-6-25 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2007-6-25 20:37 发表

封神成书于西游之后，老许抄老吴无疑

请问您有什么数字证据吗？
例如吴承恩和许仲林的出死年或成书时间等等。。

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	睿翔

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#35

发表于 2007-6-25 22:18 资料文集短消息只看该作者

其它的什么作者生卒年都不说，且看下面。

一，
　　
　　１,西游记第七回
　　
　　只见赤脚大仙又至。向玉帝前俯囟礼毕，又对佛祖谢道："深感法力，降伏妖猴。无物可以表敬，特具交梨二颗，火枣数枚奉献。"诗曰：
　　
　　大仙赤脚枣梨香，敬献弥陀寿算长。
　　七宝莲台山样稳，千金花座锦般妆。
　　寿同天地言非谬，福比洪波话岂狂。
　　福寿如期真个是，清闲极乐那西方。
　　
　　２,封神演义第七十八回
　　
　　见一道人，身高丈六。但见：
　　
　　大仙赤脚枣梨香，足踏详云更异常。
　　十二莲台演法宝，八德池边现白光。
　　寿同天地言非廖，福经洪波语岂狂。
　　修成舍利名胎息。请闲极乐是西方。
　　
　　
　　西游记此诗的第一句好解释，说的是赤脚大仙，而封神中第一句说的谁？难道接引是大仙？还赤脚？枣子和梨呢？？
　　
　　

二，
　　
　　西游记第九十八回
　　
　　即命看茶摆斋，又叫小童儿烧香汤与圣僧沐浴了，好登佛地。正是那：
　　
　　功满行完宜沐浴，炼驯本性合天真。
　　千辛万苦今方息，九戒三皈始自新。
　　魔尽果然登佛地，灾消故得见沙门。
　　洗尘涤垢全无染，反本还原不坏身。
　　
　　２,封神演义第七十一回
　　
　　道人曰：“你听我道来。我见你有歌为证：

　　“功满行完宜沐浴，炼成本性合天真；
   天开於子方成道，九戒三皈始自新。
   脱却羽毛归极乐，超出樊笼养百神；
   洗尘涤垢全无染，返本还元不坏身。』”
　　
　　西游记此诗好理解，唐僧见佛祖前的沐浴。而封神中此诗写的是孔宣，孔宣在沐浴吗？到极乐要脱毛吗？

还有封神中哪吒上天时有一段天宫描写，显然不合理，因为哪吒并未进去游览，只是在门外，他如何得知。此诗在西游中正是孙悟空上天的描写。

综上，封神中有很多诗词直接抄袭西游记，可见成书于西游之后。

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#36

发表于 2007-6-27 06:50 资料文集短消息只看该作者

11

可是如果老君是师父,为什么容猴子如此嚣张..........而且最后自己徒弟还投靠别教,哪象样

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#37

发表于 2007-6-27 11:43 资料文集短消息只看该作者

我在文中已经说过了，老君因为毕竟开过天补过天，他知晓悟空的身份，像这样一个自然之了，作为道祖随缘而教，随性而走，应该是完全可能的。至于以后悟空闹天宫的事，我想和老君没有关系，这应是悟空自己的性格行为造成的结果。至于后来入佛门，那是唯一的选择，悟空闯的祸太大了，在天庭肯定是混不下去了，到了佛门反而能成就正果。就西游一书而已，书中不只一次提到老君化胡之说，于此来说，佛门在老君眼里也是一样的，不存在投靠别教的说法。从小说上看是如此，但若硬要牵扯到宗教上，那就不一样了。

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#38

发表于 2007-6-27 18:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由睿翔于 2007-6-27 11:43 发表
我在文中已经说过了，老君因为毕竟开过天补过天，他知晓悟空的身份，像这样一个自然之了，作为道祖随缘而教，随性而走，应该是完全可能的。至于以后悟空闹天宫的事，我想和老君没有关系，这应是悟空自己的性格行 ...

lz，偶记得你说过，老吴在西游里表露出了三教融合的思想，那么他让老君安排猴子入佛门，偶想应该也是为了体现这一点吧。说不定老君希望猴子集三教之长，进入一个崭新的境界也未可知。

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#39

发表于 2007-6-27 20:23 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-6-23 10:09 发表
确实,我现在也感觉电视西游很可笑.老子怎么说也是三界至尊,道教始祖,居然会给猴子搞成那样,但他的两个小童一只牛就足够玩猴子一通了

西游记中不符合逻辑的地方太多，我们根据开始的描述，然后再在任何一次事件中，只要“如果”一次事件就成不了事件，可是西游记中却没有出现太多的如果，除了姥姥不亲舅舅不爱的白骨精，哪一次不是求爷爷拜奶奶的才能继续取经征程？

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#40

发表于 2007-6-27 22:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zhengzhen000 于 2007-6-27 18:52 发表

lz，偶记得你说过，老吴在西游里表露出了三教融合的思想，那么他让老君安排猴子入佛门，偶想应该也是为了体现这一点吧。说不定老君希望猴子集三教之长，进入一个崭新的境界也未可知。

有可能。。

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#41

发表于 2007-6-27 22:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 永远的风筝 于 2007-6-27 20:23 发表

西游记中不符合逻辑的地方太多，我们根据开始的描述，然后再在任何一次事件中，只要“如果”一次事件就成不了事件，可是西游记中却没有出现太多的如果，除了姥姥不亲舅舅不爱的白骨精，哪一次不是求爷爷拜奶 ...

其实任何一部小说都是有很多“如果”构成的，所谓“无巧不成书”，想想从悬崖上掉下来不但不死还有武功秘笈，这小说中有什么不可能呢？

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#42

发表于 2007-6-27 23:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家紧扣主题交流吧，无关的内容将删除。

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#43

发表于 2007-6-28 11:59 资料短消息只看该作者

其实我也觉得老君很强，当个猴子的师傅绰绰有余。
不过也只能说明有这种可能性。想找证据很难，不过说成是谁都很难。
那看另一个，动机呢？

其实说是如来或者封神里面的什么接引之类的，都好解释动机问题
他们就想找猴子来取经弘扬佛法
可是老君这老头子的动机是啥啊？
难道就是看猴子天资聪明，想得天下英才而教育之？

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#44

发表于 2007-6-28 18:38 资料文集短消息只看该作者

若说到动机，佛门更没有动机，佛六讲究苦持修心，济世度人，怎么也不会收一个有失庄严的猴子吧。

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#45

发表于 2007-6-28 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

结合太多太实际的问题来说，就没有意思了。动机什么的，于现实不错，可是那是小说啊，一切动机，那都是作者的心机。

紧扣小说本身分析，还是比较科学合理的。睿翔真人分析得确实很细致

你把封神分割出来（比之原来混合的那贴），确实不错，改天建议可以独立的分析下封神，比如为什么要有封神，作者为什么要写封神之类。

其实西游还有几个问题比较奇怪，西天路上，各路妖魔，吃，嫁唐长老的不奇怪，就是六耳和黄眉这种要自己去取经的比较怪。

首先，他们觉得他们可以欺如来吗?或者说，作者认为他们可以欺如来吗？黄眉作为弥勒的徒弟，拿那个经书做什么。

看了楼主对佛道儒三教的分析见解，这里忽然也闪过一个念头，会不会老吴会安排一些角色，是故意破坏三教和谐的。

这里有两点可以显示，黄眉既要取经，那抓了唐长老为何不立刻杀之，单擒猴子。对其他三个，抓着又不吃，又要绑着做什么？反而对猴子有点杀心。

这个可能还不明显，还有那个六耳。六耳到底是个怎样的人？

虽然猴子到底不怎么样？可六耳呢？一无师承来历，二来他连金箍棒都没有，却可以自己变化出假的金箍棒。

金箍棒前面说了，是老子练的宝贝，可这六耳居然能自己变化一个出来，功力是个怎样的境界!!!!

如果说变化成猴子，能力和猴子相当尚不足表明他是极高的高人的话，那么周天之间，几乎无人可知其来历（不排除有些知道的不说，比如地府地听），这点已经也很真诡异了。

大家都不能在他和猴子之间辨出真假，一是大家在说空话假话，其实如来也是在忽悠。那么六耳到底是什么来历呢？

是否又是某个大佛幻化，或者暗中调教的高徒呢？高徒的话，那么假金箍可能就是背后那个师父给的吧。

三界分辨不出六耳，是否和大闹天宫天兵天将都打不过猴子一样，是一种顾忌后的放水？至少从地府那段，老吴有意无意已经透露了下。

所以很想听高人也按着思路，把西游之密再解一解。六耳的腾空出现，个人一直以为其密比猴子还要来得深。

----------------------------------------------------------------------------------------------
另外跑下题，封神里三清是不是指老子，元始，通天啊？西游好象又不一样了，没有了通天。通天又是一个什么样的大角色??

或者专论封神的时候议一议

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-6-28 19:21 编辑 ]

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#46

发表于 2007-6-28 19:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岱瀛于 2007-6-28 19:20 发表
结合太多太实际的问题来说，就没有意思了。动机什么的，于现实不错，可是那是小说啊，一切动机，那都是作者的心机。

紧扣小说本身分析，还是比较科学合理的。睿翔真人分析得确实很细致

你把封神分 ...

黄眉不是说要成正果吗?

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#47

发表于 2007-6-28 20:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岱瀛于 2007-6-28 19:20 发表
结合太多太实际的问题来说，就没有意思了。动机什么的，于现实不错，可是那是小说啊，一切动机，那都是作者的心机。

紧扣小说本身分析，还是比较科学合理的。睿翔真人分析得确实很细致

你把封神分 ...

西游里还是有通天,他和灵宝是一个

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#48

发表于 2007-6-28 20:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-6-28 19:51 发表

黄眉不是说要成正果吗?

关键是，他作为佛门中人，黄眉不可能不知道如来的法力。

当然，如果他不知道唐长老是佛祖要的取经人那就另当别论了。不过迦纱和禅仗他是知道的，那么他这种偷抢行为，一定就能在大雷音寺上戏弄如来了？？

当然，如果他对取经的事知道的很少，不知道迦纱和禅仗是观音去送的，不知道人佛祖点派的，只是道听途说然后痴心妄想的话，另当别论了。

不过这个角色也居然能偷来两件至宝，也真是厉害。不过对洞府里N多天兵天将救猴子出来的那一动作全然不知，这点也确实显示这家伙还是比较笨。

-----------------------------------------------------------

通天教主应该不等于灵宝道君吧?

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-6-28 20:10 编辑 ]

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#49

发表于 2007-6-28 20:57 资料文集短消息只看该作者

岱瀛兄的一番长篇很有道理。
1，黄眉的问题，黄眉想自己成正果可能是他把成正果想像的太简单了，以为穿上袈裟，拿上文碟，跑到西天就可以成正果了。他属于领导身边的小童，一般这样的人物虽然在领导身边，但见识地位并不高，估计是想成佛想疯了吧。

2，六耳问题更复杂，他想成正果要方便的多，因为他有听察万物万事的本事，所以唐僧悟空他们取经的事，他是一清二楚，所以变作他们模样去取经，他认为是万无一失的。怪就怪在他的棒子，不知是何人所造，但肯定不是他本人。其实他的棒子很有可能也就是一般的武器，书中很多妖怪的武器都是一般的，但并不见得就挡不住悟空的棒子。

3，六耳的来历，有人说可能是如来或是其他人专门对悟空的一种厉炼，或者从心学的角度来说，那就是悟空自己，书中所谓“二心”。但六耳毕竟死的太冤了，本身并没有犯大错，却无故被打死，甚至死在西天如来的旁边。如来应有法力将其治活，但其没有，仅从书上来看是没有，这都不知出于什么原因。

4，封神中没有三清的说法，唯一提到三清这个词是“老子一气化三清”。西游和封神本身不是一个系统，西游中没有通天也属正常现象。

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发表于 2007-6-28 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

所以我说通天要专门在封神里面议一议。好象网上资料说通天的说法是封神首先提到的，如果真是如此，那就更显示着作者的某种写作上的意图了。

六耳的假金箍，还不仅仅是说能抗得住真金箍，关键是，他能假得和真的一样，变大变小变粗变细。或者说，普通变化对于他们那些道行的人来说不算什么，但是，要做到在三界之内，把假金箍弄得和真金箍真假难变，却也就不简单了。

海龙王应该也不是下三烂的角色，虽然总是在猴子面前很垃圾

，但是他没办法辩别真假金箍，如果说，假金箍拿来骗凡人，那以六耳的能耐，这个一点都不惊奇，奇的是，他骗的都是大罗神仙。

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发表于 2007-6-28 21:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由岱瀛于 2007-6-28 20:06 发表

关键是，他作为佛门中人，黄眉不可能不知道如来的法力。

当然，如果他不知道唐长老是佛祖要的取经人那就另当别论了。不过迦纱和禅仗他是知道的，那么他这种偷抢行为，一定就能在大雷音寺上戏弄如来了？ ...

三天尊,为元始天尊,太上老君为道德天尊,通天教主就是灵宝天尊

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#52

发表于 2007-6-28 21:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由睿翔于 2007-6-28 20:57 发表
岱瀛兄的一番长篇很有道理。
1，黄眉的问题，黄眉想自己成正果可能是他把成正果想像的太简单了，以为穿上袈裟，拿上文碟，跑到西天就可以成正果了。他属于领导身边的小童，一般这样的人物虽然在领导身边，但见 ...

封神里讲的那三个是洪均传的三友,不过却也说老子是太清,元始玉清,通天上清

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#53

发表于 2007-6-28 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的观点在一楼里其实很明确，西游阐述的是三教合一的见解。

我对这个立论很赞成。明代三教的融合程度应该也是比较大的了。早在宋的时候，苏东坡就是一个集三教一体的大人物。所以从作者写作的时代背景上看，这个主题很正常。

但是，三教合一历来也都有不少反对者，三教之中的不和谐音符一直都有，那么作者不可能没感受到这方面的认识，那么写入他的作品，或者在他的作品中反映这样的一个事实，很合理。

所以，我觉得黄眉，六耳这种角色，是作者关于破坏三教合一这类人和事物的一种现实于作品中的反映。

而我突然说到通天，其实不为什么，只会说明，那个时代的作品，那个时代的人物的思维里，不一定都会把大罗神仙，甚至是最高境界的神佛仙都塑造成为正面形象的。

小时候不懂，总以为妖怪就都是坏的，神仙就都是好的。西游里没有明显指出哪个特别坏的神仙。但封神可不少，特别是通天教主这种震撼级的人物。

那么，西游里如果有这种相似级别，且立场看起来不是特别正面应该也不是不可以吧。

其实吴写的里面，也隐约有写到这方面，只是大鹏还是带了妖性，黄眉也塑造成一个类似妖的角色，最后两个传假经的，虽然没有妖化，但还是级别上不是特别大。所以说，吴可能也有对神佛不是都正面的理解，但是没有许那么大胆。但是这并不表示吴心中没有那么想，所以他就可能从伏笔或者暗笔的手法上来写这个。

既然要写破坏三教合一的这股小势力，而既然没有象我小时候那种傻傻的以为神佛都是正面形象的认识，那么，老吴为何不能在心目中也隐藏的一位级别极高，却反对三教合一的人物来塑造做反面派的？

好了，引回正题，如果我的假设能够成立的话，那么我的猜想是，六耳他是如来，老子他们这一教主级别人物的高徒。而且这一教主人物，是反对三教合一的做法的。他反对唐僧的取经，存心破坏。

正是这个人极高的地位，所以三界内，无论谁都不敢轻易指出六耳的真实身份来。确切的讲，如来面前也都没有直接就点你这个是六耳，你这个是泼猴。这种教主级别之间的绝对亲信人物，自然而然得互相留点面子。 (一直以来我很疑虑，地藏王的宠物地听的法力和观音的差距是多大，为什么地听能够知道真假，观音不能？？）

至于说如来如何没有当场救六耳，很简单，他知道六耳背后的人物绝对能够救得了他，没来由自己惩这个能。

所以西游在刻画主题的时候，一样没有忘记这股反对的力量，但是一来作品主题不能反客为主，二来也没有必要去过分展示他们，三来可能作者也没大胆到弄出个通天教主来。

其实老许的大胆也是相对的，如果通天真是他首先杜撰的话。（他也还没有胆量直接写成老子和元始这斗）

所以，我的见解是黄眉，六耳这些，是老吴的隐笔，在表现主题的时候的,另外一鼓它必须写的力量，但又慑于现实大众的认识，只能透过六耳这些角色，来表达出本意，最终完善自己作品的主题。

不知道这个YY算不算合理，不知道这个也是不是一种解密西游记

反正只是一种读书后的思考而已。

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#54

发表于 2007-6-28 22:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-6-28 21:35 发表

封神里讲的那三个是洪均传的三友,不过却也说老子是太清,元始玉清,通天上清

我确实从未在书中看到过这个说法。原文有“通天教主不知其故，自古至今，鸿钧一道传三友，上清、玉清不知从何教而来？”可见当时并没有三清这个名词。

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#55

发表于 2007-6-28 22:30 资料文集短消息只看该作者

六耳确实有可能是岱瀛兄所说的阴谋论中的一个棋子，可是背后人物是个迷。首先他能够找到六耳这种天生异类，并且有本事教授他本领，给他好的武器。只是这个目的有点不太自然，因为悟空唐僧并不是什么太过重要，太过中心的人物，为了他们不至于搞这么个阴谋。假如真是有人背后指使的话，这个人应当可以想到后果，他再大本事也不可能敌的过佛道两家的老大，他何故如此呢？想不到有什么好的理由，唯一的理由可能如兄所言，“是老吴的隐笔，在表现主题的时候的,另外一鼓它必须写的力量，但又慑于现实大众的认识，只能透过六耳这些角色，来表达出本意，最终完善自己作品的主题。”

另外，术业有专攻，有的天生异能，谛听能知六耳观音不知，这和二人修为本领没有什么关系。

其实，西游中好多不和谐的因素，或者说是内部矛盾还自佛道内部，很多佛道两家的童子坐骑下界都是害了不少生灵的，尤其是那知大鹏，到被捉住的时候还满嘴歪理，奇怪的是如来居然不追究他的刑事责任，还有后来灵山上受贿事件，也突显了这些不和谐的因素。

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#56

发表于 2007-6-28 22:32 资料文集短消息只看该作者

另外，在封神中通天并不是“大反派”，他本身没有做什么大恶之事。在网上绝大多数的人都同情支持截教和通天。通天几乎一路走来都是被逼，甚至好像是别人挖好了坑让他跳下去。

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#57

发表于 2007-6-28 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

灵山上受贿事件这个绝对是老吴笔下故意写的。

我说的破坏三教合一，当然不是于现实中讲。西游从情节主线上，就是取经之路。而他的这条主线剧情，服务于其宣扬三教合一的主题，当然是很重要，而反对势力来破坏这个，从情节上，和主线相符合。从主题上也是表现出反对三教合一的势力表现。

我并不是说他们那四个人对三教的影响有多大，是四个人本身就是作者写作的主题要旨，所以自然成为了中心。

要是脱离开作者写书的构思来讲，象六耳背后的那种人物，要灭这四人还需要几招啊

不过要是往这样的方向去想，去YY，那就不如去看那个西游记后传的电视了.那个无天

背后人物，破坏取经这些，我是相信是作者服务主题写的.也许宣言三教合一的这种主题并不是每个人都赞成，但是取经是作品主线的我想是毫无争议的吧。大闹天宫是主线的前奏，单独放大大闹天宫，从而由此论证开来西游记是反封建的小说，我总觉得不太合适。

其实有这种见解也很正常，因为我们从小学开始，考试里的什么阅读理解总要考中心思想，然后几百篇文章，中心思想扯来扯去最后总能扯到思想政治课本上

写文章，写小说，更多的是作者个人见解的宣扬，不排除有些不得志者的怨气在里面，但是要套思想政治里那种观点，我从来都不以为然，但素我们的教育他习惯这样

当然，古人里还有一些评书的，那个个人认为更多的是纯粹了说书引来的群众效应，说书人大部分还是从经济利益出发的，所以这些作品就不能太细就探究作者到底要表达什么了。

至于西游来探究起来应该还是不错的.

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首先除了那些下界成妖的，其他时候，宠物在主人身边都是宠物，不说话的。

第一：大闹天宫的时候，哪个宠物单独出来打了？
第二：就是孝天犬，他也一直是做一条犬，从来不会让他冒出来说一句话。

另外，地听能不能辨别，可以说与法力无关，这点可以认同。但是作者写这个的时候，他为什么不写地藏王借助地听的帮助，把六耳这假猴子究出来呢？就象二郎神借助孝天犬打伤猴子一样。
而是直接让地听说话了。而且说话也就罢了，可偏偏呢，说自己知道谁真谁假，却不能说

想想，它这小宠物提醒下主人不就好了。以地藏王的身份还不够吗？
相反我觉得，地听出来冒这样一句话，更是作者故意这样写，偷偷的把他隐藏于心的东西给透出来。

所以我有过这样的猜想，菩萨级别的其实都知道。地藏王知道，观音也知道，但是他们更知道六耳的背景，所以不说。这个地听可能是要说的，结果被主人暗示了下，所以就改口那样讲了，要不直接说不知道不就得了。

这个纯属严重YY了。

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如果说YY，那么更进一层再YY。就是在猴子被压的时候，500年之约其实也就定下了，而这个时候，也许是有反对意见的，比如可以是佛里有人认为，要纯净化，不能让道出身的猴子入佛。（这个无任何证据了

，只能纯粹讲是为了容易表达的一个假设，其实反对的势力可以来自佛，可以来自道，可以来自儒，也可以同时三个方面都有）

这个时候，这个教主级级别的人物，在不能在决议上否定掉如来，老子之约后，就转而用了阴的手法。500年的时间里，他找到了一个六耳，培养出了一个六耳。

杀害四人组不是目的，破坏取经也不是最终目的。目的只有一个，惊动三界，引起大家对取经事件的关注，引起反对者联合声音，最终达到破坏三教合一的目的。

所以就有六耳和猴子上天入地，四处争斗的事。看他们的打，感觉上总觉得是一种闹，只是闹的和大闹天宫不同而已。

当然，以上只是对原著的一种揣测而已了。

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-6-28 23:27 编辑 ]

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#58

发表于 2007-6-28 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由睿翔于 2007-6-28 22:32 发表
另外，在封神中通天并不是“大反派”，他本身没有做什么大恶之事。在网上绝大多数的人都同情支持截教和通天。通天几乎一路走来都是被逼，甚至好像是别人挖好了坑让他跳下去。

通天是不是反派，我是从老许笔下的角度上看的。网上的人同情不能说老许就没有把通天到反派塑造。

你看通天手下那帮门徒，几乎全是畜生演化，而元始这边，多少是仙风道骨。

而且从最后的成败下场，许对通天的塑造还是从反的方向走的。

今天大众的情感，并不能去左右几百年前的作者的写作意图。

除非今天的读者，能够具体指出原著中确实有作者的暗笔反而支持通天这些的。同情的，很难成立的。

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-6-28 22:57 编辑 ]

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#59

发表于 2007-6-28 23:04 资料短消息只看该作者

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#60

发表于 2007-6-28 23:46 资料文集短消息只看该作者

妙妙！岱瀛兄的那段评说确实很有说服力，我觉得如果是六耳背后有人来破坏这个事情的话，我们来设想一下。因为老君是道祖，他从头到尾都是在帮助悟空，这是很显然的，是不是悟空师父无关紧要，灵宝压根就没出场，如果是他就太过YY了。

再看元始，元始在从镇元大仙一节可知，他在悟空去五庄观时邀请镇元上天听课，是不是有意让悟空偷吃人参果，而后和镇元结下梁子，借镇元之手KO悟空。还有黄眉下界时，弥勒也是去到元始那开会去了，想想更加可疑。还有一个侧面，悟空去求真武助战时，真武推辞了，但他话中说了他只听玉帝或元始的话，言下是不是有“元始不喜欢你，我怎么能帮你。”的味道？

不过这也是有问题的，因为元始毕竟是道门总老大，而且和悟空也没有冤愁，想除掉他估计是秒杀，应该没有这个动机。不过要说动机，可能有一个有总像。在西游中的设定里，老子是化胡之人，言下之意，佛门背后的老板是老子，虽然在道门中元始地位在老子之上，假如三教和谐统一，是不是老子的地位就提上去了，威胁元始的地位？呵呵，YY了。

想来，还是佛门某位高佛的可能性大，毕竟猴子有失佛门庄严，如来是受人之托让猴子到佛门，其他众佛可能不理解。

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