魏五子被贬低的实在没话说了 - 运筹帷幄


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#31

发表于 2007-6-17 15:38 资料短消息只看该作者

诸葛亮统帅才92才是真叫没话好说呢，不管从历史还是从演义，诸葛亮统帅断没有掉出前三的理由

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大熊星座 (肉肉熊沥泉神熊)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	137885
注册	2007-4-12
来自	轩辕学院
家族	肉肉门

#32

发表于 2007-6-17 15:50 资料短消息只看该作者

回复 #32 可爱小马驹的帖子

从演义看92低了
从历史看的话诸葛亮统帅92已经高估了
诸葛亮是的内政无人可及，但他却并不擅长领兵打仗
从历史看蜀国真正会打仗的就3个半
张飞、法正、魏延、和刚归顺是的马超

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#33

发表于 2007-6-17 15:54 资料短消息只看该作者

诸葛亮不擅长领军的话整个三国还真就没人会擅长领军的了，诸葛亮是奇谋为短，不是领军为短

诸葛亮治军领军能力不比他的政治才华低

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#34

发表于 2007-6-17 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大熊星座 于 2007-6-17 15:50 发表
从演义看92低了
从历史看的话诸葛亮统帅92已经高估了
诸葛亮是的内政无人可及，但他却并不擅长领兵打仗
从历史看蜀国真正会打仗的就3个半
张飞、法正、魏延、和刚归顺是的马超

居然说诸葛亮不擅长领兵打仗

　　靖曰：「臣前所进黄帝、太公二阵图，并《司马法》、诸葛亮奇正之法，此已精悉。历代名将，用其一二，成功者亦众矣。但史官鲜克知兵，不能纪其实迹焉。臣敢不奉诏，当纂述以闻。」
　　太宗曰：「兵法孰为最深？」
　　太宗曰：「然！吾谓不战而屈人之兵者，上也；百战百胜者，中也；深沟高垒以自守者，下也。以是较量，孙武着书，三等皆具焉。」
　　靖曰：「观其文，迹其事，亦可差别矣。若张良、范蠡、孙武，脱然高引，不知所往，此非知道，安能尔乎？若乐毅、管仲、诸葛亮，战必胜，守必固，此非察天时地利，安能尔乎？其次王猛之保泰，谢安之守晋，非任将择才，缮完自固，安能尔乎？故习兵之学，必先由下以及中，由中以及上，则渐而深矣。不然，则垂空言，徒记诵，无足取也。」

及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。

蜀之名将，第一等自然是诸葛亮，其次关羽，再次马超、张飞，刘备自己也不逊于马张。
像魏延，不过一勇之夫而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大熊星座 (肉肉熊沥泉神熊)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	137885
注册	2007-4-12
来自	轩辕学院
家族	肉肉门

#35

发表于 2007-6-17 16:14 资料短消息只看该作者

回复 #34 冒牌的帖子

偶看东西从来不看评论，只看事物本身，诸葛亮给偶的感觉是一个战略军事眼光不怎么高明的人，至少是蜀汉建国后
或许这种观点并不正确，但每个人对于评价的标准不一样
不争了，也跑题了
把这里弄成像史区那样的就不好玩了

[ 本帖最后由大熊星座于 2007-6-17 16:21 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#36

发表于 2007-6-17 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大熊星座 于 2007-6-17 16:14 发表
偶看东西从来不看评论，只看事物本身，诸葛亮给偶的感觉是一个战略军事眼光不怎么高明的人，至少是蜀汉建国后
或许这种观点并不正确，但每个人对于评价的标准不一样
不争了，也跑题了
把这里弄成像史区那样的 ...

确实，不过这一代三国俺觉得反倒是东吴加的比较夸张了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#37

发表于 2007-6-17 16:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本初安在？ 于 2007-6-17 05:53 发表
可细数曹魏诸将，能在物理攻击上和关张赵马黄一拼高下的只有一个曹彰，除此之外，无论是诸曹夏候还是五子都对西蜀五虎都够不成威胁，除小赵之外，其他四人一出手就是暴击，小马和老黄也就多点杀伤力，兵力足的时候尚且可以坚持，可那关张枪队实在是太可怕了......

关张的枪队在电脑手里可怕么？首先，电脑比较喜欢给他们安排戟兵（一半一半吧），即便是枪兵能用到螺旋突击的情况也很少。反而经常被倾国一个混乱/伪报搞定，和其他部队没什么区别。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#38

发表于 2007-6-17 16:44 资料短消息只看该作者

在玩家手里就太强了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大熊星座 (肉肉熊沥泉神熊)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	137885
注册	2007-4-12
来自	轩辕学院
家族	肉肉门

#39

发表于 2007-6-17 16:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-17 16:37 发表

确实，不过这一代三国俺觉得反倒是东吴加的比较夸张了

的确，东吴夸张在几个妖怪技能吧

能力方面嘛在下认为还可以算合理的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#40

发表于 2007-6-17 16:50 资料短消息只看该作者

在特技方面尤其不合理
发现光荣总是刻意在史料里寻找蜀国武将的事迹
哪怕有一丁点挨的上边的事情也要通过这个给他们个强的特技
而魏国武将的特技大将都马马虎虎，小将干脆不给了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	太无庸 (姜伯约)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	242
编号	176482
注册	2007-6-14

#41

发表于 2007-6-17 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮

前面我已经提到过我个人对关羽能力大看法现在看到大家很多人说诸葛亮我也来说说吧
   1 诸葛亮的统率是不是应该90+  从历史上来说和易中天教授看三国志来说是然亮才，于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略。”  可见他是张良式的人物所以从历史上来说 90+绝对有问题——理民之干，优于将略。神算也是有问题的——奇谋为短。历史上诸葛亮处了打赢过云南的孟获外基本来很少打胜战刘备打仗也不带他去带的是法正去  可见如果诸葛亮真的那摸厉害的话也不会不带他去但是主要的还是陈寿对他的品语于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略陈寿评诸葛亮的几句话，历来就有争议。在《三国志诸葛亮传》中，他先说“然亮才，于治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略。”后又说“然连年动众，未能成功。盖应变将略，非其所长欤！”
　　陈寿是蜀国人，与诸葛亮也基本上同时代，应该对诸葛亮是很了解的。但他这几句话说了之后，引起很多人的争议，有人还说陈寿是公报私仇，因为他父亲曾是诸葛亮的部将，受过处罚。裴松之作《三国志注》，在此也引用了很多文章，讨论诸葛亮的功过长短。
　　依我说陈寿的这几句话纯属事出有因。他是蜀国人，蜀亡后做了晋朝的官，本来就有点低人一等，要注意避嫌。另外诸葛亮六出祁山，好几次仗都是和晋朝皇帝的祖父司马懿打的，司马懿打不过诸葛亮，使了一个“拖”字诀，把诸葛亮给累死了，嬴得并不是很光彩。所以在晋朝讨论诸葛亮的军事才能是十分敏感的。陈寿虽然很崇拜诸葛亮，也得注意分寸，给司马家一个面子。
　　他在说了“治戎为长，奇谋为短。理民之干，优于将略”的话后，接着又说：“而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”
　　“人杰”当然是夸司马懿了；“众寡不侔”也是实话，魏大蜀小，魏强蜀弱，在力量对比上蜀国吃亏太大；“攻守异体”是说，魏处于守势，以逸待劳，而蜀国劳师远征，运粮困难，每次都吃这个亏。
　　另外还让诸葛亮被动的是，蜀国不但人才稀少，而且内部很多人并不支持他。他“自以为无身之日，则未有能蹈涉中原、抗衡上国者。”所以不但急着打仗，而且“罚二十以上”都亲自操办，能帮他的人太少了！
　　但诸葛亮的军事才能，着实是不错的。刘备死后，他带兵打过南中，干净利落，春天出征，秋天就摆平了。
　　建兴六年春，命赵云邓芝为疑军，牵制曹真，“亮身率诸军攻祁山，戎阵整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定诸郡叛魏而应亮，关中响震。”这次若不是马谡坏事，西北一片恐怕就归蜀了。
　　建兴六年冬，军粮不继，没奈何收兵回川，顺手还斩了追来的魏将王双。
　　建兴七年，打败郭淮，收复武都、阴平二郡。
　　建兴九年，复出祁山，发明木牛运粮，粮食吃完了又只好退军，又一次顺手射杀了名将张郃。
　　建兴十二年，又发明了流马。并准备分兵屯田，彻底解决粮食问题，和司马懿相持了一百多天，最后得病而死。司马懿看了诸葛亮的军营，不由地叹道：“天下奇才也！”
　　试想，诸葛亮要能多活几年，谁成谁败，还难说呢！一个人死得早了，难道也是才能问题？
　　诸葛亮在蜀国，威胁了中原多年，着实让魏国一些人丧胆。他又不幸短命，不能成功，又给敌国的人留下了话柄。魏国的很多记载都有意无意地贬低诸葛亮，而蜀国的人又有意无意地抬高神化诸葛亮，所以关于诸葛亮的种种不实的传说就多了起来。这些内容，《三国志诸葛亮传》的裴注，都进行了引用和辨驳。陈寿虽然说诸葛亮将略非其所长，但其它的赞美的好话还是说了不少的。
   2 如果是演义的诸葛亮那统帅就远不只是 92了我们大家都看过三国演义知道里面的诸葛亮已经不是人了是神那摸为什么光荣出了92的统率呢本人分析可能是应为诸葛亮其他能力太高如果统率再高的话那就太BT了但是统率太低又仿佛就鸡肋又不象又对不起广大的三国爱好者所以没给统帅 100或99或98（演义里的诸葛亮）也没给70几或80几（历史中的诸葛亮）  所以给了个92 本人觉的非常合适

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	太无庸 (姜伯约)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	242
编号	176482
注册	2007-6-14

#42

发表于 2007-6-17 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮

反正历史谁都不好说主要是玩家自己喜欢反正可以自己调自己喜欢怎么样的诸葛就调怎么样的诸葛自己喜欢就行

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李程公子 (栗城恭子)


	河池郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	760
帖子	5735
编号	80353
注册	2006-8-26
来自	废柴世家
家族	轩辕狼党

#43

发表于 2007-6-17 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

楼上一贴二发有灌水的嫌疑，之前也有这种现象，现提出警告。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#44

发表于 2007-6-18 02:18 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮统 95+，政 100 我没意见，但前提是把智先调到 92。技能调成名声，能吏，论客都可以。智力 100 的神算，恐怕只能给贾诩了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-18 02:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fcmorrowind

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	178045
注册	2007-6-18

#45

发表于 2007-6-18 03:07 资料短消息只看该作者

无所谓啊，反正能力可以自己改的。我改的徐晃是戟神（太史慈当弓神去了），张辽是骑将+疾走，张颌是洞察，另外妙才是遁走+强行+踏破。不是喜欢架空设定么，赵云统率都有91，那惇哥武力就有97，技能是连战+驱逐。

好像无耻了点~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	徐宾

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	156
编号	79570
注册	2006-8-19

#46

发表于 2007-6-18 07:38 资料短消息只看该作者

啥叫"治戎"?不就是统帅大军.历史中司马看过诸葛的布阵后都说:"诸葛天下奇才,吾不及之."诸葛亮有兵书24篇,将帅奉为经典.司马在军事上有何建树?不过是凭险而守待敌粮尽罢了.我看他的军事能耐还不如他的两个儿子.
再说了,诸葛战略眼光不好吗?哪里不好?
易种田说的不能尽信,本来荆益连接问题,很可能刘备诸葛都设想走上庸而非三峡.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	徐宾

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	156
编号	79570
注册	2006-8-19

#47

发表于 2007-6-18 07:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-18 02:18 发表
诸葛亮统 95+，政 100 我没意见，但前提是把智先调到 92。技能调成名声，能吏，论客都可以。智力 100 的神算，恐怕只能给贾诩了。

能力应该是弓将或弓神吧,米道也可以,似乎连张任这种凭运气射死名将的都被捧上了天,诸葛亮射死张颌可是预先设计好了的,比那些人强多了.
诸葛亮治蜀,成绩很好,商业发展迅速,农业也不错,所以用米道或富豪更好吧.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	readygo911

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	31519
注册	2005-1-30

#48

发表于 2007-6-18 09:19 资料短消息只看该作者

何必过分执着于特级或者能力呢，实用就ok了。
诸葛神算一出，谁能抵挡？大家不会用他那40不到的武力去扁人吧……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	太无庸 (姜伯约)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	242
编号	176482
注册	2007-6-14

#49

发表于 2007-6-18 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 李程公子的帖子

饿多说两句就是罐水啊我在三10专区怎么就没人说我罐水算了这被封了发到 SAN10去

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#50

发表于 2007-6-18 10:52 资料短消息只看该作者

蜀国关羽绝对是第一名将...其次张,马,魏...

法正是谋士...冲锋陷阵还得和老黄搭挡...

诸葛亮...打仗...大概比小赵厉害那么一点...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	菜比 (夏小满)


	齐国公主武昌军节度使

组别	佩剑郡主
级别	镇南将军
功绩	1065
帖子	3731
编号	95923
注册	2006-12-16
来自	江苏
家族	轩辕学院

#51

发表于 2007-6-18 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-6-17 00:41 发表
对于LZ的说法...我有个看法...关羽的战绩是无可置疑的...困曹仁,擒于禁(不是天灾那么简单)...三国哪个家伙做到过这样的战绩?

张疗的战绩的确漂亮...可他对付的是谁?嘴上没毛,军事上出手就败的孙权(不算对付山 ...

赵云明显是一人战法``统御能有个70就不错了遁走最符合他

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lsbz

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	77673
注册	2006-8-2
家族	轩辕丐帮

#52

发表于 2007-6-18 11:57 资料短消息只看该作者

回复 #1 元让奋武的帖子

唉,张颌太可惜了,其余四子也就忍了!个人感觉张颌应该是明镜或者驱逐,才合理一些

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fcmorrowind

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	178045
注册	2007-6-18

#53

发表于 2007-6-18 13:33 资料短消息只看该作者

N楼上的，带军打野人能和打正规兵比吗？

南北朝时，侯景听说慕容绍宗要来，大惊失色，认为难以对付，可结果是侯景以四万兵力击退慕容绍宗十万大军，最后才因兵粮不足而退走。这种统帅的一时发言，没什么参考性。

所谓六出岐山，其实出过几次？魏国重心是对吴，蜀弹丸小国，守住不要你捣乱就行，而且剑阁天险，又难攻打，魏采取战略防守毫无问题。而且结果是什么，结果就是仲达拖死了孔明。你要说诸葛亮死是天命，但在这种格局下，早死晚死也不过关系到蜀能多苟活几日。

诸葛亮战略规划，搞内政，都是一把好手，要说临阵对敌，就欺负欺负云南的野人，而且用人屡出昏招。

司马懿拖死孔明，骗过曹家，为儿孙的帝王基业打下坚实基础，三国群雄争霸，笑到最后的也是司马家，这种能力，岂是诸葛亮能比的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#54

发表于 2007-6-18 15:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-6-18 10:52 发表
蜀国关羽绝对是第一名将...其次张,马,魏...

法正是谋士...冲锋陷阵还得和老黄搭挡...

诸葛亮...打仗...大概比小赵厉害那么一点...

反对关羽是第一名将！
张飞才是

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fcmorrowind

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	178045
注册	2007-6-18

#55

发表于 2007-6-18 15:58 资料短消息只看该作者

楼上的，其实独眼哥们内政不错，带兵真是一般，武力也不行，还被强盗抓去过……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#56

发表于 2007-6-18 16:03 资料主页短消息只看该作者

夏侯惇在我这里永远是筑城。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Yuneunhea

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	617
编号	26881
注册	2004-12-5

#57

发表于 2007-6-18 17:06 资料短消息只看该作者

魏国算好了~~~看看袁绍~~~
哪次开档不被公孙瓒追着打~~

光荣的五围原则么一向都是
正史与演义，取其突出者~~
不然有好些人演义都没怎么提及过
数据还不是牛逼轰轰的~~~

至于特技~~也多半是出于平衡
曹操将广，刘备将精
你刘备手下再牛也架不过我车轮战~~
群雄剧本不算~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	岱瀛 (deving)


	长平侯川峡东路经略使监管使

组别	经略使
级别	左将军
好贴	1
功绩	2293
帖子	1370
编号	55810
注册	2005-12-22
来自	人间
家族	慕容世家

#58

发表于 2007-6-18 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

偶一开始就往霹雳发现练。

甘宁+刘哗+卞氏
张辽+李典+乐进

这两门人间大炮，走到哪屠到哪，怎么会威风不厉害呢

远远的建筑物一眨眼没了，远远的部队，到我跟前基本上都要少掉80点的气力了。

多强的城，貌似都过不了我两个回合的攻击。

------------------------------------------------------------------

魏五子的张合，虽然河北名将，可早期他不就是副将的人吗？在汉中一直让曹洪指挥。

张合早期确实不怎么样滴，不过他那个特技还是扯。

于禁+徐晃离赵云还是一截

三11的人，整体绝得都设置的可以啦，就是甘宁太强了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	近衛兵

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	165
编号	28339
注册	2004-12-20
来自	荆州襄阳

#59

发表于 2007-6-18 18:31 资料主页短消息只看该作者

同意楼上的,正解,人多才是王道

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#60

发表于 2007-6-18 19:47 资料短消息只看该作者

9

QUOTE:

原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-18 15:58 发表
楼上的，其实独眼哥们内政不错，带兵真是一般，武力也不行，还被强盗抓去过……

我问你，你是看演义还是历史？
如果看演义的话那夏侯敦绝对是值得钦佩的
被射掉一个眼睛还能杀死害他的人，这种精神与毅力是常人能有的吗？比关羽刮骨胜过百倍不止！

就算正史
能出将入相的有几人？
夏侯敦就算一个吧！
你说夏侯敦打仗不行，武力也不如何

那我问你，为何一个无能之辈会被封为大将军？
被绑架那也不能说明他无能吧？

曹操攻破邺城，夏侯敦被提升为伏波将军，依然兼任河南尹，被授予可以随机应变处理事务，不受规章限制的权利。

试问曹操为何给他这样的权利？？？

陈寿说：敦虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有余财辄以分施，不足资之於官，不治产业

单看这样廉洁的品质，也是值得尊敬的吧！！！

我不想跟你争辩，但请不要说风凉话，阁下未必有资格讽刺夏侯将军

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！