孙悟空的纯武力到底如何？原著猴子单挑全战例分析 - 古典小说


	东亚人

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#31

发表于 2007-6-17 20:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 little666 于 2007-6-17 17:39 发表
第六十一回猪八戒助力败魔王孙行者三调芭蕉扇

太子笑道：“大圣勿疑，你看我擒他。”这太子即喝一声：“变！”变得三头六臂，飞身跳在牛王背上，使斩妖剑望颈项上一挥，不觉得把个牛头斩下。天王收刀，却才 ...

打败老牛？谁打败他的？
看了原著会冒出一句：“超级水货哪吒可以打得牛魔王求饶”，还特别加了句“详见牛魔王被擒经过”？
就照你上面所说的：老牛求饶也是在使用照妖镜之后

何况哪吒来之前老牛已经败了，已经开始四处逃命了

“那牛王拚命捐躯，斗经五十余合，抵敌不住，败了阵，往北就走。早有五台山秘魔岩神通广大泼法金刚阻住道：“牛魔，你往那里去！我等乃释迦牟尼佛祖差来，布列天罗地网，至此擒汝也！”正说间，随后有大圣、八戒、众神赶来。那魔王慌转身向南走，又撞着峨眉山清凉洞法力无量胜至金刚挡住，喝道：“吾奉佛旨在此，正要拿住你也！”牛王心慌脚软，急抽身往东便走，却逢着须弥山摩耳崖毗卢沙门大力金刚迎住道：“你老牛何往！我蒙如来密令，教来捕获你也！”牛王又悚然而退，向西就走，又遇着昆仑山金霞岭不坏尊王永住金刚敌住喝道：“这厮又将安走！我领西天大雷音寺佛老亲言，在此把截，谁放你也！”那老牛心惊胆战，悔之不及。见那四面八方都是佛兵天将，真个似罗网高张，不能脱命”。

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	little666

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#32

发表于 2007-6-17 20:46 资料短消息只看该作者

“牛王烧得张狂哮吼，摇头摆尾。才要变化脱身，又被托塔天王将照妖镜照住本象，腾那不动，无计逃生”

句号之前，是说老牛落了下风了，也就是他不如哪吒。句号之后是说他要逃，结果被照妖镜钉住原形，不能变化。就是打不过、逃不了，所以求饶。整套西游记里，照妖镜的作用就是让妖怪现出原形，或者锁定妖怪位置，没有伤害或者妨碍的作用，所以我认为求饶的主因是打不过。当然，你非要认为跑不了是主因我也不想和你争论，我只是想证明老牛打不过哪吒，至于他求饶哪方面原因比较多，个人理解不同，不强求。

至于你说“哪吒来之前老牛已经败了，已经开始四处逃命了”，对于两者的高低判断没有意义，如果老牛高出哪吒一大截，冲个口子就跑了，还不是因为没打赢人家才被擒的。

再者，我只是想说明哪吒赢了老牛，因此楼主的逻辑有明显的漏洞，如果你能证明老牛在哪吒之上，请举出道理来，如果你想证明我的表述不准确，或者我没有看过西游记，我没兴趣和你争，随便你了。

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	东亚人

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#33

发表于 2007-6-17 21:00 资料短消息只看该作者

还真能扯
不如哪吒的是哪方面？？
1句话：哪吒有斩妖剑、风火轮这些法宝，老牛打斗中没有任何法宝
而这些法宝刚好能克制老牛，所以老牛不敌

哪吒的法宝刚好能克制老牛，所以赢了他
老牛是强在格斗能力上
论格斗哪吒不见得能胜过老牛
如来还被蝎子精蛰了左手而拿她毫无办法
不存在什么丢不丢脸的问题

[ 本帖最后由东亚人于 2007-6-17 21:01 编辑 ]

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#34

发表于 2007-6-17 21:02 资料文集短消息只看该作者

貌似如来最发达的是大脑吧

历来创立宗教的都是异人

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#35

发表于 2007-6-17 21:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 little666 于 2007-6-17 19:17 发表
哦，楼主出现了，能不能回答一下我的问题：哪吒、老牛、猴子、杨戬、九头鸟，这两个三角关系你是怎么认为的？

PS：不必劝架，反正我也没想吵架。

猴子肉搏毫无优势,以战术胜哪吒,哪吒以法宝胜老牛,其他互为三角,杨戬武力法术均略胜猴子,九头虫武力和几人相当,如此而已

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-6-17 21:49 编辑 ]

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#36

发表于 2007-6-17 21:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 little666 于 2007-6-17 20:46 发表
“牛王烧得张狂哮吼，摇头摆尾。才要变化脱身，又被托塔天王将照妖镜照住本象，腾那不动，无计逃生”

句号之前，是说老牛落了下风了，也就是他不如哪吒。句号之后是说他要逃，结果被照妖镜钉住原形，不能变化 ...

被锁定不能变化,难道还不是防碍?

如果猴子被锁定不能变化,早就直接就擒了.

老牛先前要逃跑是因为哪吒的武力还是因为被众神围攻?既然是被围攻而抵挡不住,又如何说明他武力不如哪吒?猴子面对二郎神难道不是一样逃跑?这岂不是更加说明猴子远不如二郎神?

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2007-6-17 21:53 编辑 ]

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#37

发表于 2007-6-18 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

山外有山，人外有人^_^

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#38

发表于 2007-6-18 14:44 资料短消息只看该作者

呵呵，其实大圣强在防御，不死身呀，有了这个当然最强，你想，怎么打都不死，累都把对手累死了

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#39

发表于 2007-6-18 20:43 资料主页短消息只看该作者

足球
意大利VS中国 1:0
意大利VS法国 1:0
法国=中国 ?

1.二郎神，牛魔王是公认的格斗高手，并且与孙悟空的战斗中并未防水嫌疑，由此可见
孙悟空就像灌篮高手中的仙道,天性懒散,能用5分力的,绝对不用6分，这才是高手中的高手
因此大家看到最多的是＂不分胜负＂，就像意大利是世界冠军一样．

2.吕布=关羽+张飞
吕布=张飞关羽=0?

所以1+1=2的前提是要在双方熟练配合的情况下,甚至可以大于2,如杨过+小龙女>金轮

而孙悟空一向自以为是,骄傲自满,缺乏团队精神（如在花果山的反围剿战斗中，你看见其他６大圣伸援手？）,所以大家看到的大多数是孙悟空=孙悟空+猪八戒　　甚至<孙悟空+猪八戒+Ｘ(Ｘ＝各个神仙)

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#40

发表于 2007-6-19 22:03 资料短消息只看该作者

打猴子的时候杨戬也是带了狗的还是猴子高那么一点点。

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#41

发表于 2007-6-19 22:17 资料短消息只看该作者

猴子的法宝太少，就根棍子
不是武力不行，

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#42

发表于 2007-6-19 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 rxer 于 2007-6-18 20:43 发表
足球
意大利VS中国 1:0
意大利VS法国 1:0
法国=中国 ?

1.二郎神，牛魔王是公认的格斗高手，并且与孙悟空的战斗中并未防水嫌疑，由此可见
孙悟空就像灌篮高手中的仙道,天性懒散,能用5分力的,绝对不用6分 ...

足球情况比单挑还是复杂的多，不太有可比性
孙悟空跟妖怪对阵的时候不能算懒散吧，只不过猴子头脑比一般妖怪要灵活得多，硬拼无把握就转智取
猴子武力法力并不特别出众，但胜在灵活机变和不死小强的特性

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#43

发表于 2007-6-22 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无花的蔷薇 于 2007-6-16 17:54 发表
……从之后斗变化始终被压一手来看，猴子肉搏很可能也略逊二郎。
　　
……注意这里是群殴，但即使如此在武力上，孙悟空加八戒沙僧三个都没能讨到半点便宜，镇元只靠武力，以一柄蝇帚儿就抵挡了三人一个小时左右。当然镇元也尽了全力，但其武力绝对高过猴子，而不仅仅是在法力上。

……这次猴子加上五大龙神外加龟蛇二将，乖乖，八打一啊～～～～～真武大帝的猛将，玄武加五龙，实力差不到哪去吧，加上猴子，一围打了一个小时，黄眉才用法宝--------比得上三国里吕布独战曹营八名将了～～～
　　
……二十八宿在猴子闹天宫时虽然参加了战斗，但千万人大混战中，武力是无从发挥的，很可能根本就没机会正面交手，因此并不奇怪。

楼主对单挑和群殴的武力判定似乎有矛盾，既然“二十八宿在猴子闹天宫时虽然参加了战斗，但千万人大混战中，武力是无从发挥的”，那同样“真武大帝的猛将，玄武加五龙，实力差不到哪去吧，加上猴子”在混战中，武力能发挥多少呢？

如果黄眉被真武大帝的猛将玄武加五龙加上猴子围打了一个小时才用法宝比得上三国里吕布独战曹营八名将，那么……

“被这康、张太尉等迎着真君，合心努力，把那美猴王围绕不题。……开门遥观，只见众天丁布罗网，围住四面；李天王与哪吒，擎照妖镜，立在空中；真君把大圣围绕中间，纷纷赌斗哩。……猴王只顾苦战七圣，却不知天上坠下这兵器，打中了天灵，立不稳脚，跌了一跤。……被七圣一拥按住……”

猴子被二郎与六兄弟围打了不知道多少个小时，最后还是对方用了暗器才被擒，比得上三国里吕布独战曹营八名将么？

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	关内侯

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#44

发表于 2007-6-22 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

西游记是社会写实小说，不是武侠小说。

里面人物的武力忽高忽低不好判断吧/

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#45

发表于 2007-7-1 17:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2007-6-22 18:20 发表

楼主对单挑和群殴的武力判定似乎有矛盾，既然“二十八宿在猴子闹天宫时虽然参加了战斗，但千万人大混战中，武力是无从发挥的”，那同样“真武大帝的猛将，玄武加五龙，实力差不到哪去吧，加上猴子”在混战中 ...

但这里并没说猴子和七圣赌斗时不分胜负啊

很可能是场面上已处下风，只是一时半刻还拿不下

不然观音没可能在二郎群殴的情况下还称赞二郎
最可能的就是猴子当时已处下风
拿下只是时间问题

而玉帝又等的不耐烦了，所以观音要丢瓶子去打猴子尽快结束战斗

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#46

发表于 2007-7-1 17:55 资料短消息只看该作者

不过
我也觉得猴子战黄眉那段用群殴来证明黄眉强有点勉强

第一次群殴

行者帅五龙二将，与妖魔战经半个时辰，那妖精即解下搭包在手。行者见了心惊，叫道：“列位仔细！”
-------------------------------------------------------
这里也没说黄眉和众人群殴不分胜负

从猴子见了黄眉取宝心惊来看
他对黄眉用那宝贝是很忌惮的
吃过那宝的亏一直提防着黄眉用宝呢
这一次群殴很可能没尽力

而且黄眉场面上肯定是处于下风
不得已取宝的

[ 本帖最后由东亚人于 2007-7-1 17:57 编辑 ]

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#47

发表于 2007-7-1 18:02 资料短消息只看该作者

第二次群殴黄眉虽然是“概众争战多时，不分胜负”，

但猴子忌惮着黄眉那宝
估计怕是也没用全力

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#48

发表于 2007-7-1 18:36 资料短消息只看该作者

不带法宝论武力的话个人意见
1：九灵元圣 2：牛魔王 3：六耳 4：黄袍 5：蝎子精 6：青牛

7：黄眉 8：黑熊怪 9：白象 10：大鹏 11：青狮 12：黄风怪

至于其他精怪武力还是要逊色于猴子的

[ 本帖最后由东亚人于 2007-7-1 18:38 编辑 ]

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#49

发表于 2007-7-2 09:48 资料短消息只看该作者

大闹天宫时猴子可是水帘洞主，手下470000+猴兵、72洞妖魔，书中还屡次提到有外山妖怪前来投奔（送赭黄袍的独角鬼王），又是七大圣之一，是妖魔界首屈一指的大佬；可是在五行山下被压了500年，被山神、土地作践，渴饮铜汁、饥餐铁丸，被折磨的不成猴样（从书中猴子对各地山神土地的态度可以看出猴子对其深有成见）。在受过菩萨戒，成为沙门后行事行为肯定与作大王时不同，饶是如此三藏还屡次斥其“粗鲁”，其心境可想而知。当年的少年轻狂、桀骜不逊已经被500年时光消磨殆尽，剩下的不过是寄人篱下、四处漂泊的人生。这样的猴子，你还能指望他搅的天翻地覆、三界不宁么？
况且自己当老大和给别人打工是绝对不一样的，楼主。

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#50

发表于 2007-7-2 11:16 资料短消息只看该作者

孙大圣头上的那圈圈是不是压制了功力

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#51

发表于 2007-7-2 16:47 资料短消息只看该作者

无聊啊，无聊，LZ真无聊，这样的帖字很早就有了，我还是那么几句话：1、将大圣大闹天宫，所向披靡是为了突出老孙无所畏惧的特色。2、取经不行了是为了突出取经的艰辛。侧重点不同。两者根本不能比，什么怪一棍就灭了，取经也就没意义了，所以以大闹天宫为界限，前后本身就是两部戏

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#52

发表于 2007-7-2 17:05 资料文集短消息只看该作者

11

楼上,天庭诸将除了玉帝的嫡系,其他根本没出全力

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#53

发表于 2007-7-4 06:34 资料文集短消息只看该作者

天上一日，人间千年，猴子被压500年，在天宫也就是半天，那些天神能有什么能力上的提高？

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#54

发表于 2007-7-4 19:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-7-4 06:34 发表
天上一日，人间千年，猴子被压500年，在天宫也就是半天，那些天神能有什么能力上的提高？

天上一日,人间是一年吧,不过好象确实也没多少工夫

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#55

发表于 2007-7-4 20:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-7-2 17:05 发表
楼上,天庭诸将除了玉帝的嫡系,其他根本没出全力

哇！！！书老弟你这话就不对了，怎么能不承认悟空的武力呢？LS几个那个朋友说得很好，大闹天宫是为了突出悟空的桀骜不训，取经是为了彰现取经的艰难！！！

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#56

发表于 2007-7-4 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 震天小霸王 于 2007-7-4 20:07 发表

哇！！！书老弟你这话就不对了，怎么能不承认悟空的武力呢？LS几个那个朋友说得很好，大闹天宫是为了突出悟空的桀骜不训，取经是为了彰现取经的艰难！！！

晕,老兄你不想想二郎神算老几啊.........

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#57

发表于 2007-7-5 08:05 资料个人空间短消息只看该作者

猴子被压了500年，500年都不能动。从生理学的角度上讲，不能动弹肌肉肯定要萎缩，另外不能动弹也自然不能摆出各种姿势修炼内功。所以，不是猴子弱，而是他武艺退化了。

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#58

发表于 2007-7-5 08:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-7-4 19:47 发表

天上一日,人间是一年吧,不过好象确实也没多少工夫

也不能这么说，当年猴子在三星洞也没练几年嘛，而且绝大多数时间还是在打杂，只要好好练，500天也能有不少成果了

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#59

发表于 2007-7-6 06:58 资料个人空间短消息只看该作者

把楼主牙500年，哦不，压500天，看你是不是肌肉萎缩四肢无力

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#60

发表于 2007-7-6 18:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 定点清除 于 2007-7-6 06:58 发表
把楼主牙500年，哦不，压500天，看你是不是肌肉萎缩四肢无力

非也,这又不是现实,况且猴子吃下金丹无数,已有不坏之身,哪这么容易给搞到无力

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