《百家讲坛》的“万石之家”之误 - 炎黄春秋


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#32

发表于 2007-6-7 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2007-6-7 15:43 发表
3石强弓,这样的弓也少见

侃少雄勇，膂力绝人，所用弓至二十石，马上用六石弓。


	chenshunan (凌子风)

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#33

发表于 2007-6-7 16:02 资料短消息只看该作者

王立群先生果然高明,在目前众多XX大帝的电视剧里听了无数遍的
二千石dan后,
故意卖个丑念shi,引发大家争论,来给大家普及知识.


	Kuxt (潛水郡守)

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#34

发表于 2007-6-7 16:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-7 08:58 发表

有必有道歉吗？

本来就是他读错了。他王立群说的是现代普通话，又不是汉代语言。

举个例子，如果在高考时，人家让你注音“万石之家”，你会注作“dan”，还是是注作“shi”？如果他王立群阅卷，是“shi ...

按古音读shi不是说汉代人读shi，所以现在也该读shi，汉代语音是没有shi这样的音的

而是说，汉代人对“二千石”当中的“石”这个字的发音，按照汉语语音两千年的演变规律，对应到现代普通话中就应该读成shi。

这不是“汉代语言”，就是“现代普通话”。

如果按照汉代语言，那得读成zjiak（按照王力的拟音），这种音素在现代普通话里也是没有的，
汉代“-iak” 韵的字，在中古归入“昔韵”（-iek），昔韵字在近古时期入声消失以后一般都读为“-i ”或者类似变体（昔，夕，席，石，赤，尺。。。），石字在声母上属于禅母仄声字（盛，石，硕。。。），于是就有了普通话“shi”的读音


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#35

发表于 2007-6-7 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Kuxt 于 2007-6-7 16:19 发表

按古音读shi不是说汉代人读shi，所以现在也该读shi，汉代语音是没有shi这样的音的

而是说，汉代人对“二千石”当中的“石”这个字的发音，按照汉语语音两千年的演变规律，对应到现代普通话中就应该读成s ...

在俺们那边的方言里是有这个音的，而且俺们那里也还念做类似shi的音（当然不完全相同），不跟石头的石同音


	chenshunan (凌子风)

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#36

发表于 2007-6-7 16:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 Kuxt 于 2007-6-7 16:19 发表

按古音读shi不是说汉代人读shi，所以现在也该读shi，汉代语音是没有shi这样的音的

而是说，汉代人对“二千石”当中的“石”这个字的发音，按照汉语语音两千年的演变规律，对应到现代普通话中就应该读成s ...

惊为天人


	白衣天子

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#37

发表于 2007-6-7 16:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

此字古念shi，今念dan.


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#38

发表于 2007-6-30 22:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 上山之虎 于 2007-6-7 12:20 发表
大者王,小者侯,是一级好象
王莽和曹操这两个终结者例外。

周爵公侯伯子男五等，俱同诸侯，这是封建共主时代的特征
汉爵王侯两级，名虽诸侯，实无君权（王在西汉初等实权国君，中叶后遂失君权），这是郡县帝国时代的特征。


	cll19821001

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#39

发表于 2007-7-3 11:31 资料短消息只看该作者

韩愈的《马说》之中就有，尽粟一石，念dan。记得常有人比较古人的俸禄，称为“石高”，结果把字打错，就称了“石膏”


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#40

发表于 2007-7-3 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cll19821001 于 2007-7-3 11:31 发表
韩愈的《马说》之中就有，尽粟一石，念dan。记得常有人比较古人的俸禄，称为“石高”，结果把字打错，就称了“石膏”

《马说》可没说石该念啥。
至于“石高”，中国的古人是没有那种说法的


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#41

发表于 2007-7-4 08:13 资料短消息只看该作者

就说都能念不就得了,反正知道是什么意思就成了.
中国历史太长了,好多字都是多音字,通假字什么的,不用那么考究.
不过看了各位的探讨的确是增长了知识.偶以前还一直认为"石"做计量单位念"dan",现在才知道原来都可以.


	雨音熏

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#42

发表于 2007-7-4 21:01 资料短消息只看该作者

汉爵无公？未将公这一爵位封与人，与未设公这一爵位，似乎不同吧
“货于帝王甲”出于何典，有前辈指点一二么？

[ 本帖最后由雨音熏于 2007-7-4 21:03 编辑 ]


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#43

发表于 2007-7-5 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 雨音熏 于 2007-7-4 21:01 发表
汉爵无公？未将公这一爵位封与人，与未设公这一爵位，似乎不同吧
“货于帝王甲”出于何典，有前辈指点一二么？

汉兴之初，海内新定，同姓寡少，惩戒亡秦孤立之败，于是剖裂疆土，立二等之爵。功臣侯者百有余邑，尊王子弟，大启九国。
汉爵就是两等：诸侯王与列侯。


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#44

发表于 2007-7-11 00:50 资料短消息只看该作者

若汉爵只有两等那王莽的安汉公和曹操的魏公算什么？


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#45

发表于 2007-7-14 00:22 资料主页短消息只看该作者

《现汉》中确有注解，云：“古书中读shi。”但仅此而已，未说明其所以然。


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#46

发表于 2007-7-24 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得应该读dan
百家讲坛请的什么专家学者我认为名过其实


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#47

发表于 2007-8-3 19:53 资料主页短消息只看该作者

查古代汉语字典,石根本就没有dan的音


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#48

发表于 2008-2-1 17:40 资料短消息只看该作者

不要一个字音就否认人家叫授，王先生岂不知道这个字一般念（蛋）？你们也太小看人家了
人家就是故意的，来引起你们的注意，然后考究一翻：“哦~原来有如此深意！”不由的对之多崇敬几分


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#49

发表于 2008-2-5 03:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由老姜于 2007-7-11 00:50 发表
若汉爵只有两等那王莽的安汉公和曹操的魏公算什么？

王莽和曹操算是特例吧？
就像董卓是太师一样，都是权臣弄权的结果


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#50

发表于 2008-2-5 13:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 嘻哈赵云 于 2007-7-24 17:44 发表
我觉得应该读dan
百家讲坛请的什么专家学者我认为名过其实

如果你在3楼5楼也就算了

前面这么多高人的字都白打了么……


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#51

发表于 2008-2-6 10:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

又学到了新知识，原来古代“石”是shi的发音，为什么到了现代就变成dan的发音了？


	枫树银天

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#52

发表于 2008-2-7 18:26 资料短消息只看该作者

晕.....仆射读yeu你读给我看看.....