关于武评的标准 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤狼在途


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#31

发表于 2007-5-29 12:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 11:12 发表
呵呵，悲风鸷说的不是没有道理。目前武评讨论既没有文学性，也没有科学性，以后若没有改善的话，武评贴送去水区讨论好了。

毕竟，我越来越想不明白，写个《三国》武力大排名的贴子，和写一个《三国》搞笑场景 ...

公主，其实删你的回复道理还是很简单，与主题有关否？现在俺又要删帖了（保留证据，分割送水区），与昨晚的理由没有变化！

至于将武评贴送去水区讨论就非你能做主的了，不过你有向高层建议的权力，管理层同意的话，俺也不会反对，不过娱乐而已。

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#32

发表于 2007-5-29 12:57 资料主页短消息只看该作者

天涯明月刀：我并没有把大家的认可的东西贬为低级，同理我也并不认为“十大”话题，“搞笑场面排名”话题，就一定也是低级的。

至于说武评的现状，它本身的文学价值是有限的，这点似乎大家都承认。它在其他方面，除了表现出扣字眼，主观推测以外，几乎没有任何别高质量成份了。我这贴只是提出，武评的未来发展应该讲究的是逻辑严密性，至少对于 A>B 的 > 有一个确切的，可以观测的指标。另外，武评的发展方向是对于数据处理，应该采取更科学的方法，这也可以改善武评目前所处的尴尬地位。

至于说武评的现状，我承认是大家寻乐子的东西，但也仅此而已。它并没有比“十大”，“搞笑场面”等多出什么实质性的东西。

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	天涯明月刀

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#33

发表于 2007-5-29 12:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 12:57 发表
天涯明月刀：我并没有把大家的认可的东西贬为低级，同理我也并不认为“十大”话题，“搞笑场面排名”话题，就一定也是低级的。

至于说武评的现状，它本身的文学价值是有限的，这点似乎大家都承认。它在其他方 ...

公主你好，你是没有直接说武说低级，但说目前武评的现状，毫无文学与科学价值，这与将武评列为低级，也无多大差别。

至于说武评的现状，它本身的文学价值是有限的，这点似乎大家都承认。

这个看你如何看了，有的人写的武评，文笔用词还都是不错的，也值得大家看一下，如释大师、煮酒及陶心兄等人所写，所谓仁者见仁，智者见智，换一个角度，其实也能发现其中妙处的。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-5-29 13:03 编辑 ]

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#34

发表于 2007-5-29 13:14 资料主页短消息只看该作者

我还用之前的例子吧，“十大”基本上也没有文学／科学的价值，但我并不觉得都一定是垃圾。而且，“十大”类型的文章，之前也见过评过推荐的，想来水平也不应该差到哪里去。

释大师、煮酒及陶心写的武评，我不想多加评论。毕竟这贴主要初衷是讨论武评现状，武评中的准则等等。。。我还没想在此讨论个人的作品。

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	天涯明月刀

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#35

发表于 2007-5-29 13:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 13:14 发表
我还用之前的例子吧，“十大”基本上也没有文学／科学的价值，但我并不觉得都一定是垃圾。而且，“十大”类型的文章，之前也见过评过推荐的，想来水平也不应该差到哪里去。

释大师、煮酒及陶心写的武评，我不 ...

这就是在下之前所说的，你可以自认曲高和寡，亦可称他人只能欣赏下里巴人，但请不要称什么别人就一定低级（公主不认可，改一个词，没有文学与科学价值）。

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	雷动于九天之上


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#36

发表于 2007-5-29 13:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

公主殿下, 每个人对一件事进行分析的标准都有可能不同, 就如您在顶楼的这个武评标准, 那是您认为合适的标准. 您当然可以按照这个标准来进行分析, 但也不能把这个标准强加于其他人, 进而凡是不能按照您这个标准分析的TX就都是逻辑思维能力低下, 其分析内容就都是"既无文学价值, 也无科学价值". 分析标准不同, 也应该可以互相交流啊; 退一步说, 就算交流真的出现了困难, 也应该可以互相尊重么.

我个人是个武评菜鸟, 但我认为武评是有价值的, 而且只要认真严肃地去分析评论了, 就算角度不同标准不同甚至看法有分歧, 我对其都是尊重的.

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#37

发表于 2007-5-29 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

文无第一，武无第二，既然诗圣诗仙诗豪这种都可以争个短长，鲁郭茅巴老曹也可以堂而皇之的列席教科书多年，那么武评这一基于火爆猛将们的评论，似乎也不缺少讨论的价值。

至于说到标准，我想把武评数据化不失为一个方法，至于列位看官是否同意，那么也得看列位看官的脾气，好比有些人觉得鲍鱼美味，而有些人觉得不过尔尔，不必强求谁一定要说服谁吧？

武评和文学评论，在某种程度上说，都带有比较强烈的主观意识，甚至在文学评论过程中，对于作者的印象也会影响到对作品的评价，就如同梨花教母，大家看了她的梨花体，而后又看了她其他作品，仍旧有可能以先入为主的印象作出评价。至于武评中，出于对某一武将的偏爱，而将他的数据定的很高，或者将他的战力进行夸大，也是屡见不鲜的事情了。

武评其实也就是出于兴趣，把自己对武将能力的见解阐述给大家的一个过程。如果一定要定出甲乙丙丁的标准，自然无不可，但是又何必苛求？口味各人不同，众口难调，众人眼中的美女尚且标准不一，又如何要求众人眼中那些五大三粗的大老爷们都有个选秀排名的一二三？

外行人搀合搀合，爬走爬走

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	见鬼

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#38

发表于 2007-5-29 14:49 资料短消息只看该作者

我觉得公主说的都是很明显的道理，不明白有什么需要争论的，反而越辨越乱。为什么又争到武评到底有没有价值上去了？lz又没否认武评有一定的价值，她自己就在提一个武评标准。lz的意思，就是说古典区应该多一些讨论的内容，不要满眼都是武评（只是个提议而已，不要丢一句“你怎么自己不去写”砸过来），讨论武评也不要就在那里绕着罗老先生纯粹文学性的一段话或者一个字争个不休，弄出一些谁都说不清楚的结论。

另外说到价值，武评确实可以起到一些宣传古典文学和轩辕论坛的作用，本人就是无意中看到一篇武评之后逛到轩辕的。但一定要说武评就有多高多高的价值，那也未必，因为要是我看到的是一个lz所说的“三国十大搞笑场面”，甚至“三国十大色情场面”，大概一样会吸引到这里来。至于文学性，老实说，写得文笔漂亮的武评，都不是纯粹的武评，而是以武评为题的议论文章，在那里拿着演义一点一点咬文嚼字比数值的纯粹的武评，看了两三篇之后就味同嚼蜡。总而言之，武评做为古典文学里的一个组成部分，再加上大家的兴趣，自然有存在价值和值得评的地方，但是弄得满眼都是这样的武评，大家不觉得这个古典区弄得有些太狭隘了？中国的古典里值得大评特评的地方多了去，为什么不多发掘一些？

[ 本帖最后由见鬼于 2007-5-29 14:53 编辑 ]

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	孤狼在途


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#39

发表于 2007-5-29 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由见鬼于 2007-5-29 14:49 发表
我觉得公主说的都是很明显的道理，不明白有什么需要争论的，反而越辨越乱。为什么又争到武评到底有没有价值上去了？lz又没否认武评有一定的价值，她自己就在提一个武评标准。lz的意思，就是说古典区应该多一些讨 ...

你的话的确有几分道理，俺所删除的也就是“争到武评到底有没有价值上去了”这样的东西，没有这样的话，这个帖子俺不会过多留意，离开主题的东西，作为斑主俺必然会处理，无关对象。

古典区的建设需要大家一起努力，并非版主一个人的责任，毕竟还有更现实的生活要兼顾。我们一贯欢迎出现“中国的古典里值得大评特评的”东西，只是得有人发啊，没有人发或发的质量不高的话，就会出现“古典区弄得有些太狭隘了”的想法，这不不奇怪。

见鬼朋友思路清晰，要求合理，建议从你开始，多多赐稿，非常希望多出现一些得大评特评的文字。俺希望能够将你挖掘出来。真心期待！

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	天涯明月刀

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#40

发表于 2007-5-29 15:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由见鬼于 2007-5-29 14:49 发表
我觉得公主说的都是很明显的道理，不明白有什么需要争论的，反而越辨越乱。为什么又争到武评到底有没有价值上去了？lz又没否认武评有一定的价值，她自己就在提一个武评标准。lz的意思，就是说古典区应该多一些讨 ...

公主的标准，个人有个人的看法。俺是反对她称，“之前其实有人说过的，武评这个东西从文学角度看，其实毫无价值。评价和品位一篇文学作品，主要是看它的剧情的发展，内在的含蕴，映射的思想，等等。。。至于说武评，这个东西其实是很书面化的东西，有些时候会完全曲解作者本意。”

啥叫毫无价值？公主这话是正话反说？在下鲁钝，请您指教一二。

谁也没称武评有多高多高的价值，不过高的价值，不知您是如何定的？莫非，孤篇压全唐，这才叫高价值，倘若如此的话，轩辕文区这么多年的工作可以休矣。至于写得文笔漂亮的武评，都不是纯粹的武评，这个俺真不明白，莫非长得漂亮的人，都不是纯粹的人，只有长得丑的人，才是纯粹的人？

倘若觉得古典区搞得有点狭隘，您就自个发言，引导大家创建新的精神文明嘛，这俺之前就说了。

PS，俺不是武评的狂热爱好者，不过武评硬让人砸到这个地步，俺实在有点看不过去了。

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#41

发表于 2007-5-29 15:31 资料短消息只看该作者

同意楼主的看法  武评本来就是只有小孩才能干的事  根本毫无意义
而且大多都是些主观的看法比如赵张关马四人  本来就是差不多我喜欢赵云赵云就是第二  我喜欢张飞  张飞就是第二
完全是靠作者的想法去分析这样根本就不可能出现公平
其实这东西和足球比赛一样  很多要看临场发挥以及客观因素
这种事情不是数字能说明白的所以也有很多“不可思议”的事
关羽3合灭了文丑文丑击败了徐晃和张辽联手  而且能与赵云打成平手  而徐晃却在后来与关羽的交战中占了上风  但徐晃遇到了赵云而且在有张合在旁的情况又不敢与赵云交手张飞几乎秒了纪灵但后者却与关羽打了30合张飞50合没有拿下张合但张合却20合30合分别输给了马超和赵云  而马超却与张飞当了N久

在徐州即便是吕布  在面对暴怒的张飞一样会颤抖

[ 本帖最后由静淀海于 2007-5-29 15:39 编辑 ]

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	dddzz

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#42

发表于 2007-5-29 15:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 12:38 发表

而我们看到的，却是某些人搞什么 97.6 vs 97.3，还说什么在几百回合后，会出现微弱的优势。难道这就是理解体育排名的方法么？
...

为什么会出现 97.6 vs 97.3 呢，其实就体育来说也很好理解啊～

比如足球吧，在小组赛、联赛这样的循环里面，足球是有平局的比分的，但是到了淘汰赛里面就一定要分出胜负了，重赛、加时赛、点球决胜……直到一方胜出为止～

武评也是一样啊
如果是划分档次，或是粗粗的评一下，武力相当是很容易被大家接受的一个概念，比如俺曾经有一个排名：

QUOTE:

99＝吕布
97＝马超、关羽、许褚、张飞、典韦、赵云、颜良
（数值相等排名按姓氏笔划）

一般来说，200合之内，97这一档的人之间是分不出胜负的，这也就相当于90分钟内的比分是平局。

但如果是淘汰赛呢，就是一定要让关羽和赵云在严格单挑中分出胜负，哪怕打到千合以上（相当于不限时间的加时赛）。可以想象必然会出现拥关羽的和拥赵的两派，两派都会有自己的观点，那怎么表达呢？？难道写97>97？显然看着别扭。那么：
97≈97.1；97≈96.8；然后97.1>96.8不就ok，式子也合理多啦～

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	见鬼

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#43

发表于 2007-5-29 16:18 资料短消息只看该作者

本人一向不喜欢辩论，一是因为资质鲁钝，没有伶牙俐齿，吵不过别人，可又偏偏觉得自己说的道理是对的，很是郁闷——其实何止不会辩论，写起文章也够呛，所以提出请大家多发掘新东西的同时，就赶紧说“不要丢一句‘你怎么自己不去写’砸过来”，因为我知道自己是没本事在别人扔过来这话时马上拿篇文章出来镇住他（这下恐怕让刚对我这个新人大加鼓励的孤狼兄失望了），好比明知打不过人家，只好预先声明“不准打脸”，可刀兄还是直接一句“您就自个发言”丢到脸上来了，咦，有什么法子？

再说这二，是因为本人觉得论坛辩论的本意是要辨明问题，和辩论对手共同提高，而不是你死我活非要分出个胜负。世间的道理就那么一点儿，想清楚了说明白了，干干净净的摆在那里，大家只要稍稍静下心来体会一下对方的想法，就会懂得对方说的道理。可是看到的大多数的辩论都是越辩越乱，甲说明观点时无意中说的一句话跟乙的意见有点不同，乙就马上跳出来说你怎么能这样说，于是乎广征博引说甲说的全部都是错的；乙引证时有句话又不知道怎么戳到了丙的痛处，于是乎丙也马上跳出来说你说的都是扯淡；于是乎丁来借风吹火，戊来火上浇油，打太平拳的，站干岸的，乱哄哄你方唱罢我登场。大家都死揪住对方的一句无关紧要或者只是一时意气说出的话不放，就是不肯好好想想对方真正要讲的道理。斑竹是按下葫芦漂起了瓢，护了女儿得罪了姑爷，一塌糊涂。虽然这样论坛看上去热闹了，但真的好有意思么？

长篇大论说这些，不过是想说，大家不要只顾着为自己的观点吵，也想想对方的观点的道理。回到帖子主题来，lz所说的道理，难道真的就像跟贴里面说的那样不象话？

上面这些话貌似基本和主题无关，呵呵，斑竹要删的话我也没意见

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#44

发表于 2007-5-29 16:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由见鬼于 2007-5-29 16:18 发表
本人一向不喜欢辩论，一是因为资质鲁钝，没有伶牙俐齿，吵不过别人，可又偏偏觉得自己说的道理是对的，很是郁闷——其实何止不会辩论，写起文章也够呛，所以提出请大家多发掘新东西的同时，就赶紧说“不要丢一句 ...

与主题无关的东西极易引发纠纷，及早删除是必然的，若非俺在鼓区应诉，已经说了“暂时停止执行版务”，你这帖与主题无关的多半会删除。每个人在某些时候都会觉得自己是对的，关键要换位思考，你在做节度时遇上与主题无关的帖子怎么处理？

作为新人，代表古典欢迎你，其实古典算清静的，投诉也会有，并不多见，你赶巧了，上了一堂风险教育客。刀郎也是站在一个公道立场上，话急了点，无甚坏心。的确每个人的观点都不能强加与他人，每个人都有自己的爱好兴趣，自己不喜欢，但并无权力要求人家也不喜欢。你看象上述静淀海同学的发言就是比较伤人的“ 武评本来就是只有小孩才能干的事根本毫无意义”，但俺们能否就此认定静淀海同学就是无知无畏的小P孩一个吗？显然不能，因为这样容易引起纠纷，是什么原因造成纠纷呢？离题了，该不该删呢？这样的回复，依俺看还是删少了。

判断一个事件，要分清前因后果，建议你去看看这个帖子“ 对关羽“斩颜良、诛文丑”的分析”，看看是什么原因导致本帖的产生！病知的帖子，俺发言不多，也没删什么东西。

最后俺还是坚定的要把你挖掘出来，看好你哦！

[ 本帖最后由孤狼在途于 2007-5-29 16:53 编辑 ]

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#45

发表于 2007-5-29 20:09 资料短消息只看该作者

一觉醒来怎么变成了这样？公主似乎是不认同现下流行的武评标准而提出自己的看法，怎么现下成了武评低不低级有没有意义的讨论？
大脑短路ING，有些转不过弯来。
昨晚的回帖似乎被删了，偶说什么来着？哦，记起来了，是一句感叹，看来真正意义上的客观公允的武力排名根本就不存在，悲乎。公主写了那么大一篇，偶只回了几个字，的确有些对不住……

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#46

发表于 2007-5-29 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

保护一下现场，先暂时闭。

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#47

发表于 2007-6-2 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2007-5-29 16:44 发表

与主题无关的东西极易引发纠纷，及早删除是必然的，若非俺在鼓区应诉，已经说了“暂时停止执行版务”，你这帖与主题无关的多半会删除。每个人在某些时候都会觉得自己是对的，关键要换位思考，你在做节度时 ...

呵呵,请阁下也把自己的帖子删了吧,与主体着实无关,这个是版务范畴以内的问题

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#48

发表于 2007-6-2 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 绝世天骄 于 2007-6-2 18:53 发表

呵呵,请阁下也把自己的帖子删了吧,与主体着实无关,这个是版务范畴以内的问题

第一次提醒你，对已经结案的东西，就别再搬弄是非了。有问题去鼓区吧。

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#49

发表于 2007-6-4 11:17 资料主页文集短消息只看该作者

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