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标题: 嫁入豪门的灰姑娘成传宗接代的工具, 这些事例给脑热女性们一剂“凉药”
远舟
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#31
发表于 2007-6-1 16:20
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重点在于双方人生观相近,品位层次相当,生活态度上共通性高
门当户对的话,实现上述条件可能性更大,在农耕社会的封建时代尤其如此
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#32
发表于 2007-6-2 01:54
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人格有志,汝非鱼,又岂知鱼之乐呢?
至于,嫁入豪门的失败案例,纯属结合中的失误,试问,没嫁入豪门的都十分完美幸福吗?普通人家的婚姻失败的案例还占少数吗?如果按比例算,恐怕,嫁入豪门的稳定成功的比例要多吧。
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nonsensor
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#33
发表于 2007-6-2 05:42
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QUOTE:
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远舟
于 2007-6-1 09:20 发表
重点在于双方人生观相近,品位层次相当,生活态度上共通性高
门当户对的话,实现上述条件可能性更大,在农耕社会的封建时代尤其如此
这位兄弟说得非常好
如果按政治书来说就是什么世界观人生观价值观相似了。。。
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Oskarlre
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#34
发表于 2007-6-2 05:59
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小声的说一句:老婆娶回家,不是为了传宗接代难道还是要供起来当祖宗?
光速闪,躲避JM们的垃圾和拖鞋。。。
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真宫望
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#35
发表于 2007-6-2 07:57
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原帖由
阿卡丽
于 2007-6-2 01:54 发表
人格有志,汝非鱼,又岂知鱼之乐呢?
至于,嫁入豪门的失败案例,纯属结合中的失误,试问,没嫁入豪门的都十分完美幸福吗?普通人家的婚姻失败的案例还占少数吗?如果按比例算,恐怕,嫁入豪门的稳定成功的比例 ...
此位小姐,请注意虽然你这样比是没错。但我们要去考虑双方不均所产生的更大矛盾,此矛盾在一定限制下不可调和,而在门当户对家庭不会出现这种情况。你所说的失败案例涉及了除门当户对我们这个讨论的话题之外的所有话题,这样的辩解是不合理的。
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阿卡丽
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2006-7-4
#36
发表于 2007-6-2 17:22
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QUOTE:
原帖由
真宫望
于 2007-6-2 07:57 发表
此位小姐,请注意虽然你这样比是没错。但我们要去考虑双方不均所产生的更大矛盾,此矛盾在一定限制下不可调和,而在门当户对家庭不会出现这种情况。你所说的失败案例涉及了除门当户对我们这个讨论的话题之外的所有话题,这样的辩解是不合理的。
惭愧,我没看懂您的意思。
什么是“双方不均所产生的更大矛盾”?具体比如是什么不均?什么矛盾?
为什么“此矛盾在一定限制下不可调和”?是什么矛盾在什么样的限制下不可调和?
为什么“在门当户对家庭不会出现这种情况”?具体是指什么情况在门当户对的家庭不会出现?又怎么证明就不会出现呢?
怎么理解“你所说的失败案例涉及了除门当户对我们这个讨论的话题之外的所有话题,这样的辩解是不合理的。”?
你们的话题的针对范围具体到底是什么?我所说的失败案例到底是在什么范围?怎么就
涉及了除你们的话题之外的所有话题
?
您的话能否具体给讲解一下,我感到非常困惑,谢谢。
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真宫望
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#37
发表于 2007-6-2 20:23
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好的,我跟您谈谈我的想法。并在此基础上保留您自己的意见。
回答您第一个问题:双方不均所产生的更大矛盾是指金钱与地位的不平等,这就是矛盾了,不同阶级的人是很难进行同层次的沟通的。例如资本主义阶级和无产劳动阶级。
第二个问题:为什么不可调和,其实这是沿用书本上的一句套话,不平等这本身就不可调和了,因为我们不能强迫结合的双方,让其中有钱有地位的一家将所属物分给另一方,造成双方平等的阶级条件。只能在有限程度上进行融合,比如通过条件好的一方来带动另一方的发展,这就是限制。
第三个问题:为什么门当户对家庭不会出现这种情况?因为当条件的发生限制于不同的问题时,就注定产生某种情况,是与其它不同的。举例说,如果两个拳手在黑市拳场上打架,其中一个人拿了棍子,另一个没拿。那么我们就会认定这场打斗是不公平的。但如果他没拿呢?我们当然就不会考虑这是否公不公平,因为两个人基本处于同等条件下进行对决。所以我们就直接忽略了他们不会出现不公平的情况。回到主题来,如果一家比另一家有钱有地位,在下就认为他们容易出现由于家庭条件不平等所产生的矛盾,如果两家都门当户对,试问又怎么去考究他们之间存不存在这种矛盾,出现这种情况呢?然后您又谈到具体怎么情况不会出现,又怎么证明它们不会出现,那我只能在这里对您说声抱歉了。我不能向你解释。回到例子上,我们同样也不能苛求两个拳手完全平等,没有一点差别的份上来,您的观点似乎就是在说,你怎么证明没拿棍子就是平等了呢,他们体重,肌肉发达程度,智商都不相同。
第四个问题:“你所说的失败案例涉及了除门当户对我们这个讨论的话题之外的所有话题,这样的辩解是不合理的。”这句话的意思是你说没嫁入豪门的都十分完美幸福吗?这是您提出的论证,普通人的婚姻失败几率是不占少数,甚至要比富贫结合要高。但是我们要考虑的一个根本问题就在于,你无法证明普通人的婚姻失败是基于门当户对引起的!这当然包括很多因素,因为这个离婚,因为那个离婚,把这个全归结于没嫁入豪门所产生的原因是不是不合理呢?
第五个问题:我们的话题针对范围具体就是指,家庭条件不对等所产生的矛盾与门当户对所产生的矛盾相比较。您所说的失败案例却包括了所有的矛盾,例如性格矛盾,生活矛盾等等。我当然不觉得没嫁入豪门的婚姻就都十分完美幸福,但问题关键就在于您无法证明他们不完美幸福是跟不嫁入豪门有关。
唉,我这人向来懒,开始就随便说了一点看法,想不到您这么认真的质疑在下,所以我也就认真回了一次,如果您对在下的观点仍觉得有争辩之处,请手下留情,我无意去改变您的想法。我怕打很多字。
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#38
发表于 2007-6-3 03:34
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但是我们要考虑的一个根本问题就在于,你无法证明普通人的婚姻失败是基于门当户对引起的!
---------------------------
那你怎么能证明嫁入豪门的那些失败例子,就是因为嫁入豪门引起的呢?
你能否证明豪门婚姻的离婚率就明显高于门当户对?
追求门当户对的人,其原因表面上是说人的成长过程影响了人的价值观。但如果想让这个论点成立,这里还进一步认定人的价值观是不会改变的。这种思想不客气地讲,非常19世纪,认定贵族血统就是高贵的,平民血统就是低贱的过时想法。
事实上门不当户不对能否有真爱?当然可以,因为人都会改变的,都会为对方而改变的。不过如果你没有为对方改变自己的勇气,你恐怕永远也不会理解我现在想的。
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#39
发表于 2007-6-3 06:05
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在中国,婚姻很大程度上,不但是男女双方的事,还包括了男女父母之间的关系.或者双方知自面对对方父母的问题.这跟外国是有很大区别的.
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#40
发表于 2007-6-3 11:41
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非也,在外国也讲究“如果爱,就爱他的一切”这种说法。如果我只爱他一个人,而拒绝接受因他随之而来的其他,这是属于一夜情的恋爱。但只要能做到爱他的全部,理论上任何障碍都可以被征服。两个人是否一样,是否门当户对,最多能预测需要被征服的困难之多少,它并不能预测婚姻就一定失败。
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泡泡营
#41
发表于 2007-6-3 12:33
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可以负责任说一句,在国内,不考虑对方家庭条件是不可能的,或多或少都会考虑一点。为了真爱可以突破一切……这个在国内终究会被归于失去理智,而且注定会有或大或小的后果…………
这就是现实残酷了。
上面公主说,“它并不能预测婚姻就一定失败”,这个是当然的
但未失败的婚姻,不等于幸福的婚姻。
事实上,在国内这种环境下,没有多少婚姻是幸福的
不过不继续扯了,再扯就扯到社会问题了
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梁山泊
#42
发表于 2007-6-3 12:39
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自己赚钱自己花.能遇到大款就遇到,不必刻意的用其他手段达到想致富的目的.结婚是需要有很深厚的感情基础的,而且他很神圣,不是用欲望支持的金钱交易.
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#43
发表于 2007-6-3 13:15
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天宫公主
于 2007-6-3 03:34 发表
但是我们要考虑的一个根本问题就在于,你无法证明普通人的婚姻失败是基于门当户对引起的!
---------------------------
那你怎么能证明嫁入豪门的那些失败例子,就是因为嫁入豪门 ...
对,我是无法证明嫁入豪门的失败例子是因嫁入豪门而引起的。但至少嫁入豪门比门当户对多一个容易引起争纷的理由却是没错的。
我不是不相信两人地位不平等会没有真爱。说到底我这人还是感性派的。但问题的分析要从理性的角度出发。
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#44
发表于 2007-6-3 20:09
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to 真宫望
您的讲解挺详细。不过,看完之后,我感觉您只是针对双方的客观物质基础的差别而论的。婚姻难道是仅仅以双方物质基础为本的吗?如果您的婚姻观是这样,那么我很为您的婚姻担忧,我更是无法想象,您是否能在这种物质婚姻中感受到幸福。
陈红嫁给陈凯歌,是门当户对吗?杨澜嫁给吴征时,他们双方家庭可算门当户对吗?邓文迪嫁给传媒大王默多克又是否门当户对呢?
我个人的观点是,物质层面的门当户对仅仅是一个方面,从根本上来讲更要看个人。两个人格的平等才是真正的门当户对。
如果一个人对于自己的地位和尊严的卑微与否,完全是看自己身后的物质基础,那么这个人无论多么富有他都是自卑或者自负的,要么看到比自己穷得人觉得人家卑微,要么看到比自己富有的人觉得自己卑微。
婚姻本身更多的涉及到的是两个人之间的具体相处。比如,像默多克这样的人,他既有名又有财,身边也不乏美女如云,他还会在乎找个什么物质上要门当户对的人吗?如果是那样,他怎么会偏偏垂青才华头脑出众然而比之自己几乎就是个无产阶级的邓文迪呢?而且,他们婚后非常幸福,默多克更似年轻了30岁。
重申我的观点,我认为,婚姻不分国界,更是不分贵贱,婚姻是建立在平等的基础上,但是,不是物质上的平等,更重要的是人格和自尊,心灵和精神的平等。
不知道您是否看过《简爱》,这种道理在小说中早有阐述。
请不要忘记,站在上帝面前,所有的灵魂都是平等的。这种门当户对本来就是人格不健全,又趋利忘义之辈的陈腐观念,早都该扔进垃圾堆了。
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#45
发表于 2007-6-3 20:24
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阿卡丽,你真是我的好姐妹!好几次都说出了我想说但懒得打那么多的话。
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#46
发表于 2007-6-3 23:29
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都是TM自找的,要怪只能怪自己,当初还不是看中了人家的“硬件”。
像这些情况的女人大多谈几个月就结婚了,不过现在的社会就是这样,10年的感情也比不上一辆车和几个照面的接触。人人都很现实,人人都很物质。所以我现在觉得小姐可能还更单纯一点,至少是用身体去换钱,不是用身体去换婚姻和人生。
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司徒实业
#47
发表于 2007-6-4 00:28
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请大家注意一点,看中别人的硬件,和本来一段很好的感情,就因为对方是豪门就裹足不前,这两者之间是有区别的。
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蒹葭苍苍
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#48
发表于 2007-6-4 02:18
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天宫公主
于 2007-6-3 11:41 发表
非也,在外国也讲究“如果爱,就爱他的一切”这种说法。如果我只爱他一个人,而拒绝接受因他随之而来的其他,这是属于一夜情的恋爱。但只要能做到爱他的全部,理论上任何障碍都可以被征服。两个人是否一样,是否 ...
爱一个人和爱一个家庭都不是什么难事,相处才难。双方的父母未必会跟你有相同的生活观,生活方式也不同。而大家要在一起生活,相处是比相爱更要面对的现实。
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轩辕狼党
#49
发表于 2007-6-4 02:21
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只看该作者
我一向认为,在面对大众化的问题时,不能以特例当典型。
一个人力能举鼎,并不代表人人能,并不代表人类的身体机能达到了这种强度。
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#50
发表于 2007-6-4 03:32
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远舟说到点字上了,可后面又有点跑。
关键是两人的相似度(学识,志趣,价值观等等)。
门当户对是两人相似的……条件(既不充分也不必要)。
只是由于相似的人通常都门当户对,门当户对这个用法也就被拿来“指代”了。
结论:
当门当户对的两个人不相似,则这个词不成立。
否则,其成立。
楼主的例子,说明了灰姑娘们对风险估计不足,遭受了难以承受的后果罢了。
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#51
发表于 2007-6-4 06:12
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原帖由
蒹葭苍苍
于 2007-6-4 02:18 发表
爱一个人和爱一个家庭都不是什么难事,相处才难。双方的父母未必会跟你有相同的生活观,生活方式也不同。而大家要在一起生活,相处是比相爱更要面对的现实。
说的很对,也正是这个原因才更加说明了,婚姻的好坏成败不仅仅是什么物质基础所能决定的,更重要的是双方如何在一起面对具体的真实的生活,也就是经营。
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发表于 2007-6-4 06:22
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贾图
于 2007-6-3 23:29 发表
都是TM自找的,要怪只能怪自己,当初还不是看中了人家的“硬件”。
像这些情况的女人大多谈几个月就结婚了,不过现在的社会就是这样,10年的感情也比不上一辆车和几个照面的接触。人人都很现实,人人都很物质。所以我现在觉得小姐可能还更单纯一点,至少是用身体去换钱,不是用身体去换婚姻和人生。
您说对了一部份,的确,现代社会很多人非常现实。
但是,以现实为出发点并没有那么罪大恶极,从古至今,女人选男人都是选硬件(男人的能力和人品),而男人选女人其实更加看重硬件,那就是长相,难道不是吗?如何开始根本不是最重要的,所有的开始都需要一个偶然或者必然的理由,重要的是,两个人在一起的时候能真心相待,相处成真感情,end good, all is good.
您说的10年的感情比不上一辆车和几个照面的接触,那么,一方面,我很同情被抛弃者,另一方面,我也希望他能静下来想一下,是否这10年双方的相处是成功的,是良性的?如果不是对方真的一无是处,那么也应该考虑,一个巴掌拍不响。
另外,这种事遇到了是很令人气愤,但是,请不要一杆子打死一船人,相信天下渴望真情的人还是多数。
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轩辕少林寺
#53
发表于 2007-6-4 09:05
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我的一切论点基于中国国情而进行分析的。而分析的目标大多都是那边一方有些钱,一方很穷的那种大众例子。为什么这样说,因为我身边只有这些例子,我不会把我没见过只听过的传说中的爱情佳话用来当作我论叙的实证。
首先我要说,没有哪种婚姻是以双方物质基础为本的,就算是这样,当事人也不会这么承认。而在中国年轻女性找朋友的最根本条件就是对方有足够的物质条件,这点是不容质疑的,谁家父母也不愿意自家女儿跟着一个穷鬼过日子。哪怕那位先生人格再高,道德再好。这点如果您无法认同,那我只能表示遗憾了。
你有没有注意到您的例子,一般都是钱多得不缺的主儿,请你从实际出发,看看中国国情再说。您举的默多克的例子,要注意他为什么没有去找门当户对的。这要涉及到人的需求理论——为什么?因为他不需要。他有钱干嘛还去找个有钱的?他当然要找他需要的。人都是这样,人都是会找自己需要的。但中国人最缺什么?最缺钱!所以大部分人都会去找有钱的。还有一点,我们这个主题其实是讲嫁入豪门,就是以两位中地位低的一方为出发点,她们(或者说他们)为什么要去找比他们地位高的(或是有钱的,此处为省略将其视为等同),大多数原因就是因为对方有钱。默多克他为什么会找邓文迪?因为爱。要我有钱的话,我也会找一个我爱的人。假如没钱呢?????面包和爱情相比,不,这个还有什么好比的吗?
您和天宫公主都抱有基本相同的观念,我已经再三申明了,我并不反对你们的观点,甚至我赞同你们的观点。婚姻是建立在平等的基础上,这句话都写在婚姻法里了,更重要的是人格和自尊,心灵和精神的平等。对,没错,但基本上每个人都懂这个道理,但不一定每个人都会照着去做。
您这样表达您的意见,我姑且相信您以后会照着您所想的观点去寻找您的爱情。但我不表示与您相同的意见,在于我根本就不相信人类(至少中国人)就会把爱情看得比金钱更重。还有一个要注意的就是,您将这个事情涉及到您本身来谈,这本身就不是很平衡了,谈问题总是要客观分析的。分析大众,而不是少数。至少我就把我自己撇开了谈,我这么说,不代表我个人观点,个人做法就会同大众一样,所以您质疑在下本身的婚姻是否幸福,这样的比喻是很不礼貌的。一,我与您同样认为人格,兴趣取向等比家境更为重要,这点,您知道吗?二,我尚未婚配。
所以请不要诅咒我以后的婚姻。
谢谢。
我可以这么说,我现在家境条件不错,我会去找一个我爱的人。但如果我家庭条件不好的话,我就很难不去考虑对方家庭的物质条件了。因为我从不说婊子话。(本地方言,无骂人之意,婊子话的意思是指专拣好听的话说而不去做或没有能力做)
对于天宫公主,在您的留言中,我明白您的家庭条件并不如您的男朋友家庭条件要来得好。所以我发表这些言论多多少少会让你觉得受到伤害。为此我表示抱歉并再次向您说明。我相信您与您的男友是基于爱情而在一起的而不是因为家庭条件,我完全不去质疑这一点。我也不反对嫁入豪门会怎样下贱,是怎样贪钱的举动。我也认为,嫁个爱的人,很好。如果碰巧他还有钱,那就更好了。对不对?这是好事。祝您与男友生活开心。
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于 2007-6-4 06:22 发表
您说对了一部份,的确,现代社会很多人非常现实。
但是,以现实为出发点并没有那么罪大恶极,从古至今,女人选男人都是选硬件(男人的能力和人品),而男人选女人其实更加看重硬件,那就是长相,难道不是吗 ...
——对善的东西有期待,这是目前的我所欠缺的,希望这个社会多点像MM这样的人,这个社会就有救了。
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真宫望
于 2007-6-4 09:05 发表
我的一切论点基于中国国情而进行分析的。而分析的目标大多都是那边一方有些钱,一方很穷的那种大众例子。为什么这样说,因为我身边只有这些例子,我不会把我没见过只听过的传说中的爱情佳话用来当作我论叙的实证 ...
语言有不合适的还望海涵。
我不是针对您,也不是想脱离中国的现状。我承认,中国现状犹如您所说的。但是,我想说的是,其实,没钱的人通过婚姻的手段攀个有钱的,这种出发点并没有什么不好的,如果双方能在这个开始之后好好经营感情,经营婚姻,能够多一些幸福的家庭,我觉得这样是更美好的事情,对当事人,对于社会都是好事。
为什么有那么多失败的例子,因为双方贫富差距?那么贫富差距引起的矛盾体现在什么地方呢?肯定是具体的两人相处当中对待事务的态度,处理问题的方法,或者是思想上的,等等。实际上还是具体到了两个人想出的问题啊。如果有矛盾,就总有解决的办法。
而事实上呢,我相信,在您所针对的范围内,一样有成功的例子,而且肯定也不是少数。也许您没注意到,为什么不多搜集些成功的例子,讨论一下成功的具体原因,也好让更多的人借鉴呢?
对于楼主所举的失败的例子,具体分析一下其原因,再看看众多其他的失败婚姻的例子,失败的原因一定是类似的居多。其实说道婚姻,无论如何开始,无论背景如何,最终是具体到当事人双方,所以,真正的原因应该在具体的当事人身上找,而不要以片盖全。
另外,我觉得,贫富结合其实也是脱贫致富的一种,只要能继续把婚姻经营好,也算是给社会的安定团结添砖加瓦,我觉得也没什么不好。但是,无论是哪一种原因结合但是却失败的婚姻,对于当事人都会造成伤害,对于社会甚至也会有负面影响,这也是事实。
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#57
发表于 2007-6-5 08:08
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阿卡丽
于 2007-6-5 03:40 发表
语言有不合适的还望海涵。
我不是针对您,也不是想脱离中国的现状。我承认,中国现状犹如您所说的。但是,我想说的是,其实,没钱的人通过婚姻的手段攀个有钱的,这种出发点并没有什么不好的,如果双方能 ...
算了,阿卡丽小姐,我放弃,我已经在这帖子上花费了很多时间,我不想再说下去了。我承认我是小市民思想,不该去侮辱我们中国太多太多善良的人民,他们眼里爱情至上,人格至上,尊严至上。是我误解他们了。其实他们一点都不在乎钱。您高贵的情操与坚韧不拔的精神更让我佩服。服了,服了。送您朵花。
啊,上帝!让这帖子沉了罢~~
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反复多次地看两位海外兵团的发言,呵呵,我也不说什么。她们的出发点是好的,但是,一切都过于理想主义了。
需要知道一个事实:中国的“豪门”毕竟是少数,大部分劳动者的年收入都在15,000RMB左右,两位海外MM的想法貌似很现实,其实我觉得普通家庭的女子找个收入差别不大、家庭背景相似的才是现实。
我相信一点,为了以后衣食无忧而想方设法嫁给大款的或为了以后有大把钱花而想方设法娶有钱女的人注定没好结果。
阿卡丽MM举的例子并不实在,因为那些人都属于上流社会,普通的初高中毕业无业的农村女孩嫁给薪家上亿的公子(或明星),婚姻成功,或某大老板女儿(或万人迷)下嫁普通的高中学历的装修工人,婚姻成功,说实在,这种情况我只会在电视上看过,或者是N年前的报刊上看过。
我承认爱一个人就要爱她的全部,是啊,也要爱他的家人,爱他的职业和爱好,那二人相爱,家人呢,对方家人不爱你呢?这几乎是不可能解决的问题。就像我以前发帖说过一样“如果你能从根本上解决婆媳关系死结,你就能获得诺贝尔和平奖”。我以前就因为我的工作问题,婆婆不喜欢我,说我怎么不是教师公务员之类的“吃财政饭”的人,我哭过了,后来才经过争取勉强同意,但这始终有段心理阴影。
两位海外MM坚信可以抛开物质因素去单纯的考虑感情为主的婚姻,这是好的,问题是,因为两位MM不知道自己所处在的社会地位的优越性和自由感,怎么说呢。
举个例子吧。
在地球上的人因为水氧食物充足,几乎可以在任何地方尽情开展体育活动。
但火星上呢?只有一丁点的水和氧气,气压又低,又要防太阳紫外线,又要担心沙尘暴,你说在火星上开展体育活动现实吗?
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上手先打个比方,飞机失事与普通交通事故
飞机旅行是目前世界上最安全的交通工具,它绝少发生重大事故,造成多人伤亡的事故率约为三百万分之一。它甚至比走路和骑自行车都要安全,更不用说汽车、火车等其他交通工具了。
个人认为,嫁入豪门就如同坐飞机,普通人的普通婚姻就好比普通交通工具。
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发表于 2007-6-5 10:34
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原帖由
☆慕容泪☆
于 2007-6-5 09:51 发表
反复多次地看两位海外兵团的发言,呵呵,我也不说什么。她们的出发点是好的,但是,一切都过于理想主义了。
需要知道一个事实:中国的“豪门”毕竟是少数,大部分劳动者的年收入都在15,000RMB左右,两位海外 ...
泪姐,5555,你应该早一点来啊~~我一个人对付两个好辛苦的~~~
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