论"白马将军"庞德的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xiaomatu

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#31

发表于 2007-5-14 04:40 资料主页文集短消息只看该作者

正解，楼主的逻辑实在逆天。

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ...

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	xiaomatu

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#32

发表于 2007-5-14 04:45 资料主页文集短消息只看该作者

不谈关羽颜良一战，因为与主题无关。

就谈谈庞德战四将一战，楼主你认为这是有效战例还是无效战例？如果是无效战例，那么不能得出庞德和四将武力高低的任何结论，因此也不能得出庞德不如四将的结论。如果是有效战例，最多得出“四将实际武力未必不如庞德”的结论，但是怎么也无法得出“庞德的武力弱于四将”的结论。按照楼主的结论，双方单挑只要一方出现了“奋力”，“力战”的字样，那么就判另一方胜出，按照这个逻辑再去读三国演义就会得出许多啼笑皆非的结论，楼上的已经一一列举了。

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 15:30 发表

武将的武力要根据战例分析,而不是什么其他的因素,比如作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,但根据战例分析这是无效战绩,你不能说"因为作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,所 ...

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-14 09:32 编辑 ]

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#33

发表于 2007-5-14 08:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

庞德什么时候成白马将军了？

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	马岱


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#34

发表于 2007-5-15 08:34 资料主页文集短消息只看该作者

又把“有效战例”“无效战例”扯进来了，提这个词的时候还是先定义一下吧，什么是有效，什么是无效？

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#35

发表于 2007-5-15 15:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-5-13 16:27 发表

我晕，老兄理解和我的原意差距十万八千里（其实何止十万八千里）
演义里是没有，但大多数游戏是这样做的，庞德就是４９．．．．．．．（既然游戏都这样做，那也有参考价值）
（按你这样说那马超４０岁打５０ ...

可笑,游戏的数据对演义有参考价值?真是一派胡言
你既然承认自己挺庞，也就证明了你的观点是不客观的，请勿复言！

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#36

发表于 2007-5-15 15:14 资料短消息只看该作者

云舞飞扬LZ,请问你是从演义的史实路线出发,还是从神话路线出发.

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#37

发表于 2007-5-15 15:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 独孤散人 于 2007-5-13 23:59 发表
其实如果抛开那种认定庞德极强的思维定式来看楼主所述
也很有一些道理
比如庞德站魏延这一战，庞德战退魏延，根本没法证明魏延不如庞德
魏延是冲上来杀曹操，如果短期内不能成功，必然会被大量军马包围
所以 ...

我并未说过庞德弱，我只是反对某些人把庞德挺成和吕布，五虎，颜文，典许同级的超一流武将
即使不考虑＂力战＂二字，庞德武力不及徐晃也是肯定的，徐晃５０合战平正常状态下的许储，庞德只能５０合战平手下留情未尽全力状态下的许储，而且庞德在年龄上也占了便宜

从单挑的表现来看，庞德武力和李典差不多，强于于禁

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#38

发表于 2007-5-15 15:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由村夫于 2007-5-14 00:17 发表

这不是自打咀巴嗎？

PS：此四將能和于樂同级？

这两个战例能相提并论吗？

许褚是被四将群殴，以一低四，庞德是分别和四将单挑，以一敌一

马延张顗焦触张南是袁绍手下大将，带兵能力虽然不算高，但武力不会比于禁乐进差

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#39

发表于 2007-5-15 15:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-5-14 04:40 发表
正解，楼主的逻辑实在逆天。

你除了会人身攻击还会什么？小儿之见，不足与高士共语！

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#40

发表于 2007-5-15 15:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风刀霜剑 于 2007-5-14 08:30 发表
庞德什么时候成白马将军了？

一将立于阶下，其人少不务农，长而好勇，智谋不弱于云长。身高八尺，面黑发黄，首不能回顾，衣不能任体，跣足履山谷，猿猱不能比其健。手斫木成器，斧斤何以及其利？临战阵，衣青袍，跨白马，军中号为“白马将军”。使一口截头大刀，乃南安狟道人也，姓庞，名德，字令明。

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#41

发表于 2007-5-15 15:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-5-14 04:45 发表
不谈关羽颜良一战，因为与主题无关。

就谈谈庞德战四将一战，楼主你认为这是有效战例还是无效战例？如果是无效战例，那么不能得出庞德和四将武力高低的任何结论，因此也不能得出庞德不如四将的结论。如果是有 ...

即使不考虑＂力战＂二字，庞德武力不及徐晃也是肯定的，徐晃５０合战平正常状态下的许储，庞德只能５０合战平手下留情未尽全力状态下的许储，而且庞德在年龄上也占了便宜

从单挑的表现来看，庞德武力和李典差不多，强于于禁

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#42

发表于 2007-5-15 15:33 资料短消息只看该作者

庞德真的没有必要出来战关羽.
看马超多乖呀,在蜀汉都没出来闯祸了.
降就降了吧,这么多事干吗?

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#43

发表于 2007-5-15 15:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-5-15 08:34 发表
又把“有效战例”“无效战例”扯进来了，提这个词的时候还是先定义一下吧，什么是有效，什么是无效？

“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例，在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力，比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例”

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#44

发表于 2007-5-15 15:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岭(云定) 于 2007-5-15 15:33 发表
庞德真的没有必要出来战关羽.
看马超多乖呀,在蜀汉都没出来闯祸了.
降就降了吧,这么多事干吗?

是啊，庞德到了仇人手下就敢打敢拼了，为主人报仇时却畏敌避战，你说这叫什么人吧

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#45

发表于 2007-5-15 16:06 资料短消息只看该作者

我觉得象是自杀.第一,为了旧主公马腾.第二,为了曹操的礼遇.第三,为了自己的后代.
第四,为了声名.第五,因为关羽.三明齐聚(令明,公明,子明)没有办法,天意如此.

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#46

发表于 2007-5-16 08:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-15 15:30 发表

一将立于阶下，其人少不务农，长而好勇，智谋不弱于云长。身高八尺，面黑发黄，首不能回顾，衣不能任体，跣足履山谷，猿猱不能比其健。手斫木成器，斧斤何以及其利？临战阵，衣青袍，跨白马，军中号为“白马 ...

原来如此，小说没看完。

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#47

发表于 2007-5-16 10:12 资料短消息只看该作者

我只说一句,楼主的名字实在是太土了.............................

好象位列十大网络滥用ID第3吧

本帖最近评分记录

孤狼在途

2007-5-16 11:09

-57

与主题无关的灌水。

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	马岱


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#48

发表于 2007-5-16 23:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-15 15:38 发表

“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例，在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力，比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例”

那么颜良受了什么外界影响？

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#49

发表于 2007-5-18 17:32 资料短消息只看该作者

庞德武力在魏营，最多只有典韦可以相比，连许诸都不是对手。

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#50

发表于 2007-5-18 18:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 17:32 发表
庞德武力在魏营，最多只有典韦可以相比，连许诸都不是对手。

晕.许储怎么会不是对手?许储和典韦从早杀到晚,(估计是最长单条了)这两人是绝对平手的

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#51

发表于 2007-5-18 18:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-5-18 18:00 发表

晕.许储怎么会不是对手?许储和典韦从早杀到晚,(估计是最长单条了)这两人是绝对平手的

打平手就代表武力相等？
张颌与张飞打了百十合，是不是也差不多？
许褚与庞德此战，是完全的有效战例。
虽然阿瞒表示要活的，但别人都打了几个回合，独有许褚战了这么长时间？为啥？还不是不服呗，结果打了50合，看拿不下，回去向阿瞒一顿夸，这就说明许不如庞，还有庞与许战前，他曾看到许马一战，而许马一战，马超明显远胜于许褚，庞德也看得清清楚楚，所以见了许褚，丝毫不惧，打了50合，许褚走了，他一点也不差异，这也明显表示许褚不如庞德。

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#52

发表于 2007-5-19 07:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 18:12 发表

打平手就代表武力相等？
张颌与张飞打了百十合，是不是也差不多？
许褚与庞德此战，是完全的有效战例。
虽然阿瞒表示要活的，但别人都打了几个回合，独有许褚战了这么长时间？为啥？还不是不服呗，结果打了 ...

你说马超明显胜于许储毫无道理,打了230回合还是平手.........而且罗本里明明是马超招数被识破,枪被夹住在先

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#53

发表于 2007-5-19 10:31 资料短消息只看该作者

庞德比关羽小了17岁

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#54

发表于 2007-5-19 15:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alexa是狗屎 于 2007-5-19 10:31 发表
庞德比关羽小了17岁

你这数据又哪来的？没有任何数据差这么多，不过到有实例证明许储比马超大个８．９岁，而张飞又比许大个两三岁，所以论年龄马超比张飞差Ｎ个档次了

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#55

发表于 2007-5-19 16:55 资料短消息只看该作者

原帖由云舞飞扬于 2007-5-15 15:38 发表

“无效战例”是指外界因素对单挑影响很大的战例，在这种情况下单挑的一方因受外界因素影响而无法正常发挥自己的真正实力，比如关羽一合刺死颜良就是“无效战例”

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-5-16 23:24 发表

那么颜良受了什么外界影响？

连这都不知道,颜良当时就根本没打算与关羽交手,为何叫剌颜良,用刀把不用刀头，一方往往在没有实力取胜的情况下才采用剌杀的办法,那是典型的偷袭,如果这也算单挑有效战例,王双同样岂不冤枉。

《云长策马刺颜良》中罗贯中特意有一个注释。即：（原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰：“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来。”因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。），并且附诗：　千万雄兵莫敢当，单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语，致使英雄束手亡。

如果说颜有什么错的地方，就是人太老实了，太忠于刘备所托之事了，看见关羽跑过来，老远就开始打招呼，欲告之你的大哥在我营中，不想反惨遭毒手，而关羽为了出这风头，几次差点将大哥刘备变成袁绍刀下鬼，好在刘还挺会吹的，才死里逃生，关羽义在何处？

颜良统兵十万，强弓铁骑，只要一个信号关羽就会被射成筛子，被马踏成稀泥，稍微有点头脑的都知道关羽根本是不可能杀进去的，何况还不穿铠甲倒提刀，很可能关羽军前通报了姓名，不带武装，颜良令众军放其进来。

“云长策马刺颜良”这一节也明显是袁军将其放进去的，“公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。河北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。颜良正在麾盖下，见关公到来，恰欲问之，马已至近........

要说曹营中武力最高的当属许褚,但很可惜,白马一战中无颜良与许褚的交手文字,但在罗本中却有段描述,
“操请公坐定,叙说:“颜良勇诛二将,连日诸将败者极多,勇不可当,特请云长商议。”公曰:“容某观其动静。”
不知曹军这数日对颜良的车轮大战中，许褚有无上场，但我想做为“虎痴”，还不至于到缩起的地步，但最奇怪的是毛氏父子却把“连日来曹营诸将败者极多”这句话删掉了。

[ 本帖最后由河北颜良于 2007-5-19 17:29 编辑 ]

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#56

发表于 2007-5-19 18:24 资料短消息只看该作者

另外关羽三合斩文丑如算单挑有效战例也很难令人信服，

前因是文丑中了曹操诱敌之计，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。张辽、徐晃乘势杀出，面对曹军中两员上将，文丑挺身独战，箭射张辽，杀退徐晃，有人说文丑用弓箭不是名将所为，但也要看到那是在中埋伏的情况下，文丑还是比较冷静的，文丑虽不是神，一对一还是有把握的，但是同时力敌张、徐二人就得多考虑考虑了，就是吕布在正常情况下要战胜张辽、徐晃二人恐怕没有百合都取胜不了，何况文丑还是在中计部队已溃的形势下，正是由于决策正确，射翻了张辽，接着很快挑败了徐晃，文丑沿河孤身追击中，却不料遇上了关羽这个生力军，交手三合，文丑便准确判断出此人不是二十回内能拿下的，自己连战张、徐二将，体力消耗过甚，马已乏，又只身陷入曹军地界，如此时张辽、徐晃二将乘势杀回，以一敌三，岂不危急，既然擒张辽的目的已经不可能达到了，唯一的办法还是回头与援兵会合再从长计议，我相此正是演义中文丑心怯之处，不想关羽马快，赶上脑后一刀，说文丑胆小是不合理的，是个正常人在不利因素中都会考虑到进退，除非他是不要命的傻子，何况文丑这样的大将，俗话“穷敌莫追”，在中计的情况下还能杀退张辽、徐晃，追得二人满山跑，《三国》中仅文丑一人而已。

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#57

发表于 2007-5-19 19:32 资料短消息只看该作者

毋庸再辩,关羽之才无可厚非;
张飞之名以勇胜出;
关羽字云长,张飞字翼德。
可见关张二人父母均是有些文才之人，名字很好

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#58

发表于 2007-5-19 20:54 资料文集短消息只看该作者

哗众取宠,不值一提.

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#59

发表于 2007-5-19 23:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 17:32 发表
庞德武力在魏营，最多只有典韦可以相比，连许诸都不是对手。

庞德还不如徐晃张颌,怎么能和典韦许诸相提并论?
三国演义武力排名是一吕二赵三张飞,四马五关六颜文(颜良文丑),七黄八典九仲康.
哪里轮到庞德了?

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#60

发表于 2007-5-19 23:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-5-19 07:54 发表

你说马超明显胜于许储毫无道理,打了230回合还是平手.........而且罗本里明明是马超招数被识破,枪被夹住在先

曹操都派人群殴了算什么平手?这要算平手,虎牢关张飞战吕布也是平手

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