标题: 曹操传开全宝最简阵容、装备及打法, 含曹操秒步兵的数据分析,附红线赤壁二存档
性别:男-离线 林冲
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发表于 2007-5-19 01:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
咳咳。楼主如果真的想要推荐的话,至少要用你的这个阵容通一次关,并写出一份完整的图文并茂的攻略。光是这样还不够,你说过:“本阵容或许不是最强的,但很可能是最省操作的。”也就是说,你必须在攻略中体现出最省操作这一点!
不过楼主的积极性可嘉,奖励100TB!

[ 本帖最后由 林冲 于 2007-5-19 01:19 编辑 ]


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发表于 2007-5-19 02:10 资料 短消息 只看该作者
回复 #31 ☆慕容泪☆ 的帖子

你说的简单是回避了曹操传中的很多规律而只围绕固守反击一条。我的简单则是充分利用了曹操传的战斗规律,尽可能地提高武将的攻击效率并节省操作。

道士的在我的打法中首要的用途是钝兵,这样曹操、夏侯惇、典韦对大量的B敏的敌人就能保证出双击。两个道士确保了关键的敌人逃不过钝兵。稍微具体一点,夏侯惇双击可以秒骑兵,弓兵,军师,炮车,刘备、典韦可以秒几乎全部兵种包括步兵和西凉。你说的“到后面关卡,往往容易造成一两个兵死不断气被一个输送救活”我不大理解,这好象不是我这套阵容的缺点,反倒是曹操、夏侯惇、典韦的秒杀能力避免了你说的这种情况的发生。

后期画戟对站位的要求低于蛇矛是事实,但用蛇矛只要前面一个敌人敏捷低就能打出4S,后面一个敌人哪怕是武术家也一样秒掉,用画戟则要求两个敌人都是低敏才能打出4S。另外蛇矛反击时还能伤到后面一个敌人,也是画戟做不到的。成都那关你要想用夏侯惇一人秒守门的双步兵的话,夏侯惇要配方天玉玺,还要加攻加敏,两个步兵要钝兵。如果用曹操和典韦的话,一个霸气一个气合,下一回合钝个兵,然后一人秒一个。两个方案好象还是后面一个简单吧,因为它不需要风水的操作。

你对“骑兵克步兵”的理解有误,步兵打骑兵伤害减40%,骑兵打步兵伤害是100%,并无加成。在我的打法中步兵就是用曹操和典韦来秒的。显然你没怎么用过双剑+玉玺或双鞭+玉玺,用上段提到的方法试一下你就明白了。(3个暴击)

鹤氅、漆黑道服还有圣者宝剑都是作用很小的宝物,我是绝不会练的。如果有现成8、9级的,就用上,比如博望坡的那件鹤氅我给了貂禅。

最后要说的是,本贴其实连一篇文章也算不上,只是一张清单附了一些注释。不过我个人觉得关键不在于它的形式与长短,而在于它对大家有没有参考价值。


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发表于 2007-5-19 03:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 03:31 发表
干吗要谦虚呢,谦虚岂不是要被人看扁?

如果版主做不了评价,那巡按就更不行了,那么多游戏他们怎么可能全部精通呢?

你认为节度使不够格评价,巡按也不够格评价,那到底谁评价才能信服呢?

至少我认为我算是比较精通曹操传的人了,如果我说你的不够资格评精华,是不是也得说我不够资格呢

轩辕里很多人都是在步步待过的,不说对曹操传的骨灰级玩家也差不多都可以说是高手了,你这个也不行,那个也不行,那可真是不知道找谁了

按照你的意愿,节度使已经染色让大家来评论了,现在是不是只需要看大家的意见了啊。
如果大家都不同意授予精华,是不是大家的水平都不够高,你还要再找人评价直到这个帖子加上那个精华标记才满意?
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性别:未知-离线 ssbye
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发表于 2007-5-19 04:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
那好,我作为一个曹操传玩家给你的帖子一个评价好了。

你现在这个只是一个理论上的假设,没有实体展现在大家眼前,即使你自己说你自己打了,也没法给其他人做比较,如果你能做出比较详细的攻略证明你这个确实是最简阵容,其他人达不到你的标准,那我才认为可以考虑给你加精华,因为这是一项前人没做过的挑战(就好像azhuguang的精华帖子)。

你认为理论上可以加精华这个有些想当然了,即使在当初探索曹操传初期也只会加上讨论话题或者最多是个推荐(轩辕的精华标准随着时间的变化越来越严格了,以前的一些帖子可能放到现在都认为不够格,但那是历史遗留问题,不再追究),现在你想要个精华实在是有些勉为其难了。

PS:这是只代表我个人的一票,就是不同意加精华。

再多说一句,从另外一个角度考虑,就现在这样只是理论上的东西,有那么多会员有不同看法的帖子,怎么可能会加精华呢?如果这样还在讨论的帖子加了精华,那这样的精华会层出不穷的(反正都是假设嘛

[ 本帖最后由 ssbye 于 2007-5-19 06:10 编辑 ]
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发表于 2007-5-19 05:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #42 ssbye 的帖子

再详细的攻略也只是书面上的东西。我已经把配置完整地列出来了,好不好用每个有兴趣的玩家亲自试一下才是最好的办法。这里我把可以注意的要点列出:

1、曹操用双剑+镜铠+玉玺:中了混乱怕不怕远程;去掉玉玺能能不秒弓兵,能不能秒炮车;道士不用钝兵曹操对敏捷B的敌人能不能出双击;霸气后对加了钝兵的步兵能不能出三暴击秒之?最后请回忆一下以前用倚天+白银+风神或双剑+龙鳞+要术时的感受。

2、夏侯惇用蛇矛+镜铠+遁甲:用遁甲学霸气感觉方便不方便;没了玉玺只加霸气是不是不能秒炮车;霸气后双击被钝兵的骑兵或弓骑是不是能秒之;用蛇矛是不是经常找不到成串的敌人;前一个敌人是炮车,后一个敌人是拳师,你是不是还考虑给夏侯用画戟?

3、典韦用双鞭+飞龙+玉玺:打了坚固后还容不容易挂;不用练兵,是不是就可以双击被钝兵的B敏的敌人;是不是和曹操一样,没了玉玺就几乎秒不了谁?

4、许褚用青釭+凤凰+手套:打了坚固后还容不容易挂;如果用没羽剑,凤凰的经验是不是长得比较慢;用了手套是不是可以明显减少SL的次数?

5、刘晔用罐炮+飞龙+车轮 敏+9 智+3:9个敏捷果是不是能白捡8个;是不是偶尔会被放个毒烟或烧把火,3个智力果是不是全都可以白捡?

6、道士配七星+马:即使配了七星,钝兵是不是还是会有MISS,一个道士MISS的概率是0.1,两个道士都MISS的概率是多少;把马拿掉,夏侯惇和曹操会怎么想?

其他武将的配置我也是认真考虑过的,不过比较次要,就不提了。


最后声明一下,本人并非为精华而精华,只是希望有价值的东西能让更多的人受益,而不是被埋没。把精华的标准放得太低,会让大家浪费时间看垃圾贴,把精华的标准放得过高,则会一些有用的东西被白白扔掉,是另一种浪费。

[ 本帖最后由 a_gambler 于 2007-5-19 05:41 编辑 ]
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发表于 2007-5-19 07:19 资料 短消息 只看该作者
最省操作的打法早就有了,就是曹操+夏侯惇 或者曹操+夏侯惇+张辽 其他人一律最低级,这样打的话根本不需要练果子,也没什么难度。。。直接让曹操和夏侯冲到敌人堆里就行了,反击一个死一个
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发表于 2007-5-19 07:32 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 lb0lblb 的帖子

纯压级的话,用许褚配上没羽,弓兵都能反击掉,效果更好。不过纯压级类似于某些游戏中的无敌秘技,没多大意思。
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发表于 2007-5-19 07:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
请问楼主用这套阵容通关过吗?
楼上的打法才是最省操作的.只要动夏侯敦一人就够了.

因为我要求每关都是最少人出战,所以张辽不是3级.
只需要动一个人,根本不需要考虑其他的.
给楼主我的记录看看怎么是最省力的.


附件: 最低等级005.rar (2007-5-19 07:33, 55.37 K)
该附件被下载次数 102
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发表于 2007-5-19 07:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 07:32 发表
纯压级的话,用许褚配上没羽,弓兵都能反击掉,效果更好。不过纯压级类似于某些游戏中的无敌秘技,没多大意思。

我的夏侯敦到最后都还是轻骑兵.
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发表于 2007-5-19 07:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #49 墨叶 的帖子

总得来说就本阵容以及打法就是以高效率的进攻和便捷的操作为目的而设计的,具体的请看#43。

[ 本帖最后由 a_gambler 于 2007-5-19 07:48 编辑 ]
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发表于 2007-5-19 07:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #50 墨叶 的帖子

是啊,轻骑兵连斜角都打不了,所以显然是许褚好用了。
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发表于 2007-5-19 07:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 07:46 发表
是啊,轻骑兵连斜角都打不了,所以显然是许褚好用了。

就算是轻骑兵连斜角都打不了,照样杀敌很轻松.所以说反击已经不重要了.
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发表于 2007-5-19 07:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 07:44 发表
总得来说就本阵容以及打法就是以高效率的进攻和便捷的操作为目的而设计的,具体的请看#43。

显然用压级操作更简单,进攻更流畅.
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发表于 2007-5-19 07:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 05:23 发表
再详细的攻略也只是书面上的东西。我已经把配置完整地列出来了,好不好用每个有兴趣的玩家亲自试一下才是最好的办法。这里我把可以注意的要点列出:

1、曹操用双剑+镜铠+玉玺:中了混乱怕不怕远程;去掉玉玺能能不秒弓兵,能不能秒炮车;道士不用钝兵曹操对敏捷B的敌人能不能出双击;霸气后对加了钝兵的步兵能不能出三暴击秒之?最后请回忆一下以前用倚天+白银+风神或双剑+龙鳞+要术时的感受。

2、夏侯惇用蛇矛+镜铠+遁甲:用遁甲学霸气感觉方便不方便;没了玉玺只加霸气是不是不能秒炮车;霸气后双击被钝兵的骑兵或弓骑是不是能秒之;用蛇矛是不是经常找不到成串的敌人;前一个敌人是炮车,后一个敌人是拳师,你是不是还考虑给夏侯用画戟?

3、典韦用双鞭+飞龙+玉玺:打了坚固后还容不容易挂;不用练兵,是不是就可以双击被钝兵的B敏的敌人;是不是和曹操一样,没了玉玺就几乎秒不了谁?

4、许褚用青釭+凤凰+手套:打了坚固后还容不容易挂;如果用没羽剑,凤凰的经验是不是长得比较慢;用了手套是不是可以明显减少SL的次数?

6、道士配七星+马:即使配了七星,钝兵是不是还是会有MISS,一个道士MISS的概率是0.1,两个道士都MISS的概率是多少;把马拿掉,夏侯惇和曹操会怎么想?


还要用什么霸气,坚固,钝兵.看不出有什么简练的.
而且楼主还完全停留在理论上,就叫喊着自己的理论够的上精华.
至少应该自己去实践同时适当改良而不是说什么

QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 01:01 发表
本贴提出的阵容在一般的攻略里找不到,在步步的精华区里也找不到类似的帖子。主题贴看似简单,实际上融合了曹操传方方面面的精要。如果大家不屑一顾我只能无语,如果愿意看一看,那么尽请提出宝贵意见,如果大家找不出什么问题,那就证明是好贴了。

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发表于 2007-5-19 08:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 07:52 发表
这种压级的打法我们排除掉好不好?我现在正在寻找支持者,你有没有可能考虑把你的反对票改为赞成票啊?(请看#36)

不好,个人觉得轩辕里游戏的精华已经太多了.
在曹操传已经被研究的如此透彻的今天,想用曹操传拿精华除非有重大意义的发现或发明.

另:对楼主直接要精华的举动赞一个,感觉轩辕里精华的判定还是很感性化(主要表现在熟人好办事).
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发表于 2007-5-19 08:06 资料 短消息 只看该作者
回复 #56 墨叶 的帖子

霸气你都会嫌麻烦吗?你的曹操从来不用霸气的吗?坚固很好用的,不用坚固你会花费更多的操作用于补血的,不小心典韦这种还会挂掉。还有钝兵是为了三个高敏的能必出双击,你怎么不仔细看贴。

你说这是理论是因为你没用过,对我而言,这些都是理论和实践结合的产物。
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发表于 2007-5-19 08:12 资料 短消息 只看该作者
回复 #57 墨叶 的帖子

为什么一定要是有重大意义的发现或发明呢?个人认为只要是以前没有过的和有用的就可以。否则被白白埋没了岂不可惜?
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发表于 2007-5-19 08:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为什么要用霸气,气合,坚固?第一次为了练级拼命用霸气,气合,后来发现升级没用就再也不用了.

敌人已经这么脆弱了,还用什么钝兵.
花费更多的操作用于钝兵和花费更多的操作用于补血不一样麻烦.
典韦钝兵的命中率又有多少?


请问你用这中阵容不记录(特指战场S/L)不死人过关了吗?没有的话就只是理论.
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发表于 2007-5-19 08:20 资料 短消息 只看该作者
回复 #60 墨叶 的帖子

你看到曹操、夏侯和典韦的双击后就不会觉得前面用的钝兵麻烦了。典韦的钝兵我几乎不用的,你没看到我两个道士都用且都配了七星吗?

不记录不死人过关不算什么,我的阵容中有双步兵,你觉的会很难吗?
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发表于 2007-5-19 08:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 08:20 发表
不记录不死人过关不算什么,我的阵容中有双步兵,你觉的会很难吗?

是吗?不记录不死人过关,你的阵容操作还简便吗?

请楼主自己先实践,而不是要其他人去实验你的理论再来告诉你你的理论有什么缺点.
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发表于 2007-5-19 08:31 资料 短消息 只看该作者
回复 #62 墨叶 的帖子

不记录不死人过关自然需要小心操作,会麻烦一些。不过话说回来,不记录不死人本不是本阵容要达到的目标,何必苛求呢?

[ 本帖最后由 a_gambler 于 2007-5-19 08:32 编辑 ]
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发表于 2007-5-19 09:43 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主此打法可行性和实用性我不作讨论,主要对这篇帖子的精华资格简单谈谈我的看法:
1 可重复性不高
楼主说果子大部分白捡,也就是说某些加入的武将级别在一定范围内,既然是“最简”打法,那么自然不能刻意控制升级幅度了,也就是说别人重复你的打法不一定能得到这些白捡的果子;
2 说法有些模糊
楼主说中前期的打法如何如何,那么两个道士都加入之前你是怎么打的,后期又改用朱雀打法了,那真正的钝兵加霸气的打法你执行了多少关?
3 前后说法矛盾
按楼主回帖的说法,曹操的4个武力果有一个是曹彰加入后才吃的,请问曹彰加入再把这个果子练满都到什么时候了?还是所谓的中前期么?
4 千万不要说”最“
这种不客观的字眼很少出现在精华里,楼主可以看看,个别的加”最“”极限“等字眼的精华帖都配合有”挑战“二字。楼主真有自信说自己的打法”最简“,那我可以挑战一下楼主:
利用压级和练宝物拉开我方敌方装备的差距(全宝都是lv3),这样生存能力和杀敌能力都会高于你这种打法
先说这么多。
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发表于 2007-5-19 10:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #67 anitector 的帖子

白捡果子的要求实在是很低啊,荀彧的级别不要低于12,满宠的级别不要高于15,就能白捡8个敏捷果,5个智力果,3个好运果,1个武力果。随便打打一般都不会超出这个范围的。

郭嘉第5关加入,钝兵加霸气的打法自然是从第5关开始执行了,虽然只有一个道士,好在郭嘉士气高策略命中率高。朱雀出来后中前期的打法其实还是延用的,不过在朱雀的杀伤力面前显得小巫见大巫了而已。

中前期低等级时我方人员是占优势的,例如李典配双剑可以秒弓兵,到后期你会发现李典渐渐丧失了这一能力。果子的作用也正是在后期更能体现其作用,所以曹操晚点吃最后一个果子并没什么影响,何况只是1颗果子而已。

关于最的问题,也许这是汉语的毛病吧,以后学外国人改说最简单阵容之一好了。

谢谢你的回复,难得你能仔细的看贴再发表意见。
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发表于 2007-5-19 11:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #70 an老忘密码 的帖子

请问什么叫有的数据是不能共存的?

记录、分析我是不会做的,我玩游戏还没钻研到那种程度。我只希望和别的玩家交流我认为比较好的玩法。如果你不能从一个普通玩家的角度和我交流,而只想看记录和分析,那我只能说我和你的差距比较大了。

压级不过是一个无聊的玩法,最简又如何?
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原帖由 a_gambler 于 2007-5-19 02:10 发表
你说的简单是回避了曹操传中的很多规律而只围绕固守反击一条。我的简单则是充分利用了曹操传的战斗规律,尽可能地提高武将的攻击效率并节省操作。

道士的在我的打法中首要的用途是钝兵,这样曹操、夏侯惇、典韦对大量的B敏的敌人就能保证出双击。两个道士确保了关键的敌人逃不过钝兵。稍微具体一点,夏侯惇双击可以秒骑兵,弓兵,军师,炮车,刘备、典韦可以秒几乎全部兵种包括步兵和西凉。你说的“到后面关卡,往往容易造成一两个兵死不断气被一个输送救活”我不大理解,这好象不是我这套阵容的缺点,反倒是曹操、夏侯惇、典韦的秒杀能力避免了你说的这种情况的发生。

后期画戟对站位的要求低于蛇矛是事实,但用蛇矛只要前面一个敌人敏捷低就能打出4S,后面一个敌人哪怕是武术家也一样秒掉,用画戟则要求两个敌人都是低敏才能打出4S。另外蛇矛反击时还能伤到后面一个敌人,也是画戟做不到的。成都那关你要想用夏侯惇一人秒守门的双步兵的话,夏侯惇要配方天玉玺,还要加攻加敏,两个步兵要钝兵。如果用曹操和典韦的话,一个霸气一个气合,下一回合钝个兵,然后一人秒一个。两个方案好象还是后面一个简单吧,因为它不需要风水的操作。

你对“骑兵克步兵”的理解有误,步兵打骑兵伤害减40%,骑兵打步兵伤害是100%,并无加成。在我的打法中步兵就是用曹操和典韦来秒的。显然你没怎么用过双剑+玉玺或双鞭+玉玺,用上段提到的方法试一下你就明白了。(3个暴击)

鹤氅、漆黑道服还有圣者宝剑都是作用很小的宝物,我是绝不会练的。如果有现成8、9级的,就用上,比如博望坡的那件鹤氅我给了貂禅。

最后要说的是,本贴其实连一篇文章也算不上,只是一张清单附了一些注释。不过我个人觉得关键不在于它的形式与长短,而在于它对大家有没有参考价值。

这是各人与各人口味的问题,比如你说“最可口的食物”,你说的是蛋糕,我可以说是水煮鱼。
至于“最简”,你觉得你可以造成连击、暴击机会多,就等于操作简便,有你的道理;而我觉得简化操作,以物理攻击为主,无需多花精力去搞状态问题,也可以节省操作,也附合战棋游戏进攻时“伤十指不如断一指”的传统思维,让众多不定因素向比较稳定的因素转变,也有我的道理。

为什么我觉得你会造成很多被敌输送的机会?就是因为你所说的“势如破竹”,是理想化的,即使你霸气了,敌兵五围也降低,也不能保证你每次都能妙死敌兵。等级低时,你可以轻松的去妙任何一个敌兵,但到了高等级,4、50级时,不要忘记步兵的防御和HP的成长值都是6,你把杀步兵寄托在这点不可靠的运气之上。双辫典韦我用得多了,到等级高时,打步兵打来打去都是那么一点血,加玉玺妙军师不难,但要妙步兵,首先必须要伤他一下。

“骑兵克步兵”的问题,攻击不加成我也知道,但你也误解了我的意思,骑兵杀步兵快是因为骑兵攻击力成长为S,曹操和武道家都是A,在50级时就差了整整几十点伤害,50级的典韦和曹操就算三暴击,要妙一个满血的步兵也不容易,毕竟步兵在50级时体力接近400。而且你的阵营当中都不怎么吃果,尤其是运气果,很多人都未是变态型的,一到50级时的差距与不吃果的差距实在太明显了。尤其是夏侯惇不吃运气果不加玉玺,等级高时他说“挡我者死,让开”的机会大大降低。


再关于精华的问题,我不想跟你争,但请楼主务必先看看本版的精华文章,参考一下,看看自己的创新和贡献有没有达到他们那种境界。
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发表于 2007-5-19 17:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2007-5-19 17:09 发表


这是各人与各人口味的问题,比如你说“最可口的食物”,你说的是蛋糕,我可以说是水煮鱼。
至于“最简”,你觉得你可以造成连击、暴击机会多,就等于操作简便,有你的道理;而我觉得简化操作,以物理攻击为 ...

确实是口味的问题,我把我喜欢吃的一道菜推荐给大家,一定会有人喜欢吃的,也一定会有人不喜欢的。只要喜欢吃这个菜的朋友吃到了这个菜,我的目的就达到了。

步兵要钝兵,典韦要气合,曹操要霸气,两个人都配玉玺,请问你这些条件你都满足了吗?我秒满血步兵从不需首先伤他一下的。

“50级的典韦和曹操就算三暴击,要妙一个满血的步兵也不容易”,这个我没有经验,因为我打到最后一关平均是一般是45级左右,按我的经验,我只好说在45级之前没发生过秒步兵力不从心的问题。

本贴追求简单的另一个表现就是尽量不练果,吃的果子以白捡的为主。夏侯惇我既然给他配了遁甲就没指望他出很多暴击,只是你习惯了给夏侯惇配玉玺,感到落差比较大而已。

我的阵容在一般的攻略中未曾看到,我自己用起来也觉得以前用得各种阵容顺手的多,所以我对这个帖子有自信。
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楼主的东西确实有独到的见解,也许打破了长久以来的思维定势也说不定
引起了大家的热烈讨论,这不就达到你的目的了吗
至于精不精华的,这真的很重要吗
你的文章有很多打破常规的想法,比如所谓的三暴击秒步兵,在大多数人看来是不能接受的
如果你要说服他们,最好有更准确的数字分析拿出来,建议你去看看以前的精华贴是怎样分析的,你会很有收获的
至于由坛友来评精华,想法很好,实际根本行不通
再补充一句,此贴离精华还远

[ 本帖最后由 火狐天下 于 2007-5-20 14:56 编辑 ]
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发表于 2007-5-19 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者
加推荐都不容易啊,加精就算了吧……
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发表于 2007-5-20 00:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主觉得自己的帖子能得精华,也没有什么不对的.
让大家来看看评评贴子能否得精华也没什么大不了的.
毕竟评精华的决定权还是当官的.

我支持楼主为自己的帖子要求精华的行为,尊重他要求加精的权利.
我反对的只是给这篇文章加精华.

更加反对的是斑竹没原由的删除回帖.
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发表于 2007-5-20 05:34 资料 短消息 只看该作者
主题贴已更新充实,阵容没有任何变化,仅加入了更详细的注释。本贴继续申请加精,欢迎大家发表意见。本人始终希望各位能在试用的过程中体会本阵容打法的细节特点,所以不可能把帖子改成攻略或数字化分析等形式,请大家不要强求。


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