如果不开宝物图，真正的鸡肋是夏侯惇。 - 步步为营


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#31

发表于 2007-4-4 16:37 资料主页短消息只看该作者

sos: 有道理，值得考虑一下。本来之前给乐进装豆袋的，后来发现豆袋更合适曹操。（主要乐进对策略进攻束手无策，而我认为豆袋最合适高防御的人，把他们变成不死之身）。其实龙鳞＋太平这个组合对于防御力400的步兵，有些时候是白打两次。

不管怎样，尽量别跑题。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-4-4 16:39 编辑 ]

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	落叶

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#32

发表于 2007-4-4 19:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-4 16:04 发表
你之前说的没错，曹操传是一个很简单的游戏，用谁不用谁都没关系。大家之前说不用典韦的理由，不用庞德的理由，无非就是想打造最强的队伍。建业一回合过关，和五丈原最少回合过关，它们只是一个衡量队伍强弱的准 ...

正是啊.玩游戏无非三点.一是满足感,二是挑战感,三是爽快感.已CCZ的难度来说.挑战是谈不上了.我压级练果主力都不敢大开杀戒.每关都要保护着敌军过日子,憋死了.那偶的主力完成后追求一下~秋风扫落叶~的快感有什么不对.如果不是,那又为什么要追求~建业一回合过关，和五丈原最少回合过关~呐.

打造最强军阵没错.但公主追求的是一种.我们也是在按自己的想法打造自己的最佳阵容.为什么要把自己的想法强加给别人.衡量一支部队的强弱不是只有五围数值.机动力难道不是一项重要的指数吗.当要分兵做战时,在消灭完这边的敌军后.骑兵就可以更快的支援其他方向上的部队.这不是一种优势吗.还有当你的刘晔拉着大炮晃晃悠悠半天才上来.我这边骑兵已经清场完毕,那你说谁更有价值呐.

有自己的想法不错.愿意拿出来和别人交流也很好.但偏执就不对了,打个比方说:难道因为公主大大爱吃臭豆腐就要让所有多毛民~~啊,说错了.是让全部轩辕民都爱吃吗

从不认为典韦是鸡肋.敦当然更不是.但严格来说他们也都是,因为他们的价值取决于你.你认为是就是,不是就不是.要搞明白的只有一点.已之所好,他人未必.

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	a_gambler

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#33

发表于 2007-4-5 17:23 资料短消息只看该作者

曹操：倚天+白银+豆袋  (不死之身)
曹操防御够强了，菜鸟用倚天情有可原，高手还是用古锭或青罡吧。豆袋俗了点，换青囊吧（个人偏好）。

张辽：方天+镜铠+玉玺  (无敌骑兵)
练果...

李典：双剑+黄金+赤兔  (攻击型步兵)
双剑给步兵太浪费了，应该给许褚。赤兔貌似用的人不多。

乐进：钢剑+龙鳞+太平  (防御型步兵）
太平我一向是给仙术士的。步兵用龙鳞+太平显然没什么必要。

于禁：李广+铁铠+手套  (策略封杀)
吕布之弓要比李光之弓实用，于禁命中已经不错了，还是配绝影升一格移动吧。

刘晔：铁炮+战斗+车轮  (铁炮比金灌实惠，396攻击和400攻击还是差不少呢。)
实在搞不清到底哪个杀伤力强。汗

许褚：青虹+战斗+没羽  (多一个凤凰羽衣就真的再也不用给他补血了么？还是战斗服多点防御实惠)
许褚＋双剑＋凤凰＋遁甲：曹操传中最完美的组合，可惜貌似不流行。

典韦：双鞭+飞龙+铜盾  (物理格挡。敌军策士惹不起还躲不起么？)
已经换成羽衣了，不好意思。

貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
用鹤氅，高，实在是高，英雄所见略同。

司马：芭蕉+战斗+青龙 (虽然芭蕉无用，但司马精神奋起后基本都在400)
荀域：白羽+漆黑+朱雀 (防御力升级)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)
贾诩：七星+飞龙+盾甲 (防御+敏捷升级，盾甲找曹操霸气后，可以当文官肉盾)
荀攸：圣者+漆黑+白虎
满宠：铁剑+战斗+爪黄 (爪黄提高机动力，便于前后用回归)

法师怎么配差别不大，个人钝兵虚脱用得比较多，所以爪黄一般是给贾诩滴。

少了典韦，补个张郃吧，铁弓＋铁铠＋皮手套，射木人90％以上的暴击率。

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#34

发表于 2007-4-5 17:56 资料主页短消息只看该作者

落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已，如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见。在写这篇文章之前，我一直以为自从压级练果被人发现后，版上人人都在这么玩，我承认这是我没有能对这篇文章所面对的观众把握的很好。

a_gambler: 我觉得敌人对我威胁最大的还是策士。比如说对东吴的几次水战，给两位都督禁咒之后，典韦、貂蝉就可以为所欲为了。再有，都督被禁咒之后总喜欢把自己当成武将，会冲上对我进行物理攻击。如果定身的话，按炮兵的射程/波及范围或许还有用，定身一个单一部队实在想不出来能做什么。

我的李典攻击和敏捷升过级的，双剑+赤兔马对于敌军的打击和初期吕布对我军的打击差不多。如果你的李典这两项也练过的话，不妨可以试试。对于许褚的使用，在开宝物图的时候，我和你的做法差不多，也是装备盾甲+双剑的。但如果只有一套双剑，给许褚不如给加强步兵威胁大（况且，许褚有了双剑，青虹给谁？步兵配青虹才是暴殄天物呢）。

最后要说的，法师的装备很重要。修行回来的贾诩装备七星+飞龙+盾甲就是敌人的噩梦。飞龙+盾甲保证了他小型肉盾的地位，也就是说他不但可以模仿我方单元的策略，他也可以冲到第一线模仿敌军的策略。七星剑+高运气=爆焰对他已经不是什么拼人品的策略了。

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#35

发表于 2007-4-5 18:31 资料短消息只看该作者

天宫公主：

从整场游戏考虑，我觉得吕布弓要比李广弓用的地方多。

步兵加攻加敏攻击力也还是不如许褚，双剑我认为应该给攻击力最高的人。青罡不是非用不可的，如果要用可以给曹操。

让贾诩学暴焰我以前没想到过用，请教一下命中率有多少，谢谢。

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	落叶

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#36

发表于 2007-4-5 19:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-5 17:56 发表
落叶：早就对你说过，道不同不相谋了，怎么能说我强加自己的想法给你呢？我又什么时候逼迫过你非要象我这么玩《曹操传》呢？你倒是说说我哪里偏执了？我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二 ...

引用这一段;
~我只说了如果狂练果的话，张辽修行回来比夏侯惇牛，并且第二骑兵没有出来的必要。这只是指出客观事实而已~

你的看法是客观事实.偶们的就是主观臆断.这不是武断吗?不是偏执吗?
且不说上几个骑兵了.就算是4步兵+N文官的阵容或是全武全文的阵容就是BC摆出来的阵吗?你就能一定断定你给出的阵容配备是最优化最有效率的吗?你本帖一再强调,用二个骑兵就是一种错误.可偶不认为那是错误.因此才有了争论,但我也只是说各有各的想法.谁爱怎么玩就怎么玩.可没说过你的想法就是错的.可你大大是怎么说的呐?

再引用
~如果你不喜欢练果，你大可不必采纳我的意见~

可是偶现在每玩CCZ必定练果.照你的意思,要是喜欢练果就一定得照你的模式玩,否则就会进入BC的行列.

再再引用公主语录
~坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~

有自己的想法很好.也说不定有很多人会拥护你的看法.但武断的说只有自己的才是对,别的就都是错误的.我所反对的正是这一点.至于第二骑兵之争反而没那么重要了.

结语.不会再和公主殿下争了.因为这没什么意义.游戏而已.

PS
和MM争论,本来就是很蠢的一种行为.

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#37

发表于 2007-4-5 20:10 资料个人空间短消息只看该作者

冷静点，每人玩法不同观点不同而已
正如象棋中马炮开局各有可取之处，
从来就没听说过用炮才是绝对正确或用马才是绝对正确。

TO楼主，无可否认，你探索出来的有自己一套道理，可也没必要用高压姿态来证明自己的道理才是道理。
（例如，还有人喜欢四步兵玩法，他将这种玩法的乐趣告诉大家，那也是互相交流范围，
但如果他说，用四步兵才是曹操传唯一王道，那么这家伙的下场就可以想见了）

当初我其实也是因为你这一句
坚持用两个起兵在曹操传本身就是一个错误的想法。~
才想到应该回帖，
也无从否认，我当时自己的想法相当不服气。
如此而言岂非用两骑兵的都是皆醉而只得楼主你独醒么？！
（即使是现在也不服气

，再玩一次，我依然会用双骑兵和死了典韦）
不过随后想深一层，觉得曹操传终究只是个游戏，为一个游戏之外的歧义而争，那该多郁闷啊。。。。。。。。。。。。

PS：到此为止，我依然承认楼主想法甚好，（例如贾诩的用法我从来没想过，一向我都认为文官除文若放火要吃统帅果到90后，其他文官没什么必要吃果子）能用心平气和的方式来叙述，就更好了。

言语间如有得罪处，还望担待。

[ 本帖最后由石敢当于 2007-4-5 20:14 编辑 ]

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#38

发表于 2007-4-5 20:22 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，夏侯惇是我用的最顺手的

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#39

发表于 2007-4-6 00:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bioying 于 2007-4-4 16:06 发表
如果我是曹操,我也用夏侯,理由如下:1:带兵虽算不上厉害,但也算不上烂,关键是贵有自知之明,留守后方虽没多大功劳,但也没犯什么错2:是兄弟够忠心,你敢让一个异姓将领手握重兵?3:长于内政,不管是做县令还是太守深得 ...

ＬＺ的讨论紧限于ＣＣＺ中，别跑题了～

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#40

发表于 2007-4-6 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-2 14:24 发表
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击 ...

公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘一点五，粗略看，蛇矛为乘以二，雌雄双剑为乘以1.8（只限于主动攻击时）。何况还有的卢马和诸葛斤。所以我觉得夏侯还是要上的，不然扔方天戟吗？雌雄双剑给许胖子，配豆袋，扔没羽间。

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#41

发表于 2007-4-6 10:03 资料短消息只看该作者

请教一下，李典手里的双剑哪来的？公主打没打斜谷？

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#42

发表于 2007-4-6 10:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒苍月 于 2007-4-2 14:31 发表

先天优势是后天补不回来的，不开宝物图鉴，初期没有三六，果子要少上很多，意味着张辽将会“晚成”（即使仍然坚持收3级，但成型势必比较晚）

典韦敏捷98，貂蝉100，这差两点在事实上就是满级的这两人，在 ...

主要是爆发力二倍优势能否形成的问题。我怀疑你的貂蝉穿了飞龙道袍，而典韦没穿。或是典韦等级更低造成的。

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#43

发表于 2007-4-6 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘一点五，粗略看，蛇矛为乘以二，雌雄双剑为乘以1.8（只限于主动攻击时）。何况还有的卢马和诸葛斤。所以我觉得夏侯还是要上的，不然扔方天戟吗？雌雄双剑给许胖子，配豆袋，扔没羽间。

一、蓝线十回合内全灭定军山敌军同样有玉玺

二、许褚标准装备为青钢剑（士气高，易出重击，砍骑兵尤佳）
凤凰（这个也是最受楼主逅病，但我以为许褚能做我军的陷阵五人《曹操、夏侯、张辽、步兵、许褚》中作战持续能力较高者，这件衣服绝不可少）
没羽（这个更不用解释，许褚完美状态装备之一）

另外，给许褚配豆袋似乎是公认的浪费，我也就不多说了

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#44

发表于 2007-4-6 15:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 石敢当 于 2007-4-6 12:38 发表
公主这个是红线的吧？是不是应该先注一下啊！
也就是说，公主用四宝换一宝打过定军山要了玉玺，这样的话弃夏侯也有些道理。公主的乐进吃了什么果？我一般选择踢这家伙。
实际上，我觉得玉玺不过就是杀伤效果乘 ...

可是蓝线里又哪里来的流星锤呢？

许胖子可以配豆带得，其他人防御力已经够高的了，再提升意义不大，所以给许褚。

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#45

发表于 2007-4-6 15:12 资料短消息只看该作者

回复 #43 石敢当的帖子

没羽（这个更不用解释，许褚完美状态装备之一）

墨鱼确实不错，不过无法和双剑同时使用，干脆扔。

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#46

发表于 2007-4-6 20:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 rjcccc 的帖子

砍弓兵

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#47

发表于 2007-4-7 10:46 资料短消息只看该作者

今天又看了此帖，觉的ＭＭ的不少配制都挺好的，只要果子够用．人家本来就是前期把夏侯当炮灰，后期扔了也正常．

只有曹操是主力，其他谁都可当拖级的．

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#48

发表于 2007-4-8 01:56 资料个人空间短消息只看该作者

楼主说了半天只是为了证明张辽吃满果以后比夏侯强换个角度一上来3级夏侯把果子吃满如何? 就算张辽比夏侯强那又何来夏侯鸡肋之说? 总不能因为吕布比张飞强就说张飞是垃圾吧?

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#49

发表于 2007-4-8 08:12 资料个人空间短消息只看该作者

如果夏侯是鸡肋，那其他人就都是鸡毛了

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#50

发表于 2007-4-9 22:26 资料短消息只看该作者

还是敦哥强.玉玺给高幸运的张辽浪费.如果都满了指数.曹洪和曹仁不一样牛?后期都用策士类外加炮车.漫天飘落的都是敌人的尸体.骑兵有多牛?弄不好在策士面前就是一条挨宰的壮牛.敌人的策士不以一个一个来让你数的(当然以电脑的IQ来数还是可以的).

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#51

发表于 2007-4-10 08:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-2 15:24 发表
论证：
1。镜铠只有一个，我们当然要给最强的骑兵。但通过脸果，最强的骑兵是张辽，而
不是夏侯淳。因此，SAAAA的张辽应该装备方天+镜铠+玉玺，而且夏侯则是第二骑兵
(无实际统计数据，我不接受夏侯连续攻击 ...

什么跟什么啊？越看越不通，简直就是胡言乱语、、自相矛盾、漫天要价。没有认真玩过曹操传就不要乱说话，会被人笑话的。毛主席教导我们，没有调查就没有发言权，希望某些人三思而后行。
先看第一点：镜铠只有一个：这也就说明某些人没有开宝，也就是说没开宝是先决条件。我们再来看下面的武将配置：

张辽：方天+镜铠+玉玺 (无敌骑兵)
李典：双剑+黄金+赤兔 (攻击型步兵)
貂蝉：流星+鹤X+风神 (精神一定要练到A，加鹤X之后，诱惑杀伤是一流的)
程昱：火焰+战斗+诸葛 (运气升级，比荀域更适合发动爆焰，故配火焰扇)

先分析红线，如果某些人所玩的是红线，那么能拿到玉玺，那说明某些人定军山一战没有撤退，而是全歼了敌人，既然如此，又何来的斜谷、粮仓之战，自然也就不会有诸葛巾、双剑、蛇矛，可是看看某些人的配置

难道某些人有三只手？？？？？

再分析蓝线，如果某些人玩的是蓝线，樊城救援战这一关根本就不会有，难道周仓和庞德是背地里偷偷单挑，然后庞德放水（没有人拿自己的身家性命开玩笑吧，再说还关系到曹老大的千秋大业），然后才有的流星锤，极端不解啊？？？好好歹歹咱也是一老轩辕不是？纵然天天喝点小酒（不知道是不是酒后说胡话，如果是那我们原谅她．）甚至悠闲的满大街学驴叫咱也不能胡说八道不是？说话是要负责任的！！还拽的二五八万的，惹得一帮新人在后面争得口水四溅，就不怕误导人啊？　从小了说，某些轩辕的封号比较高的主儿见了如此低质量的贴不知道会不会脸红；大了说，这种帖子是不是不要放在这种论坛上阿？

某末学后进，恳请某些所谓的前辈高人指点一下，此处如何解释？

[ 本帖最后由无敌张辽于 2007-4-10 14:12 编辑 ]

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发表于 2007-4-10 09:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 无敌张辽的帖子

这样啊，是不是说明开了宝但是没拿镜铠

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#53

发表于 2007-4-10 09:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 勇者哥哥的帖子

这个说法比较奇怪哦，无论红线还是蓝线，太史慈总得死吧，他死了还能没有镜铠？也就是说只要开宝，肯定是两件镜铠，不开肯定就是一件，除非某些人三只手，要么偷别人的，要么被别人偷，再就是G派，否则不会有例外

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发表于 2007-4-10 10:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌张辽 于 2007-4-10 08:16 发表

什么跟什么啊？越看越不通，简直就是胡言乱语、、自相矛盾、漫天要价。没有认真玩过曹操传就不要乱说话，会被人笑话的。毛主席教导我们，没有调查就没有发言权，希望某些人三思而后行。
先看第一点：镜铠 ...

哈哈！辽兄，正解。

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#55

发表于 2007-4-10 11:48 资料文集短消息只看该作者

所以说这帖的主题毫无争论的意义.因为没什么必然逻辑.经不起推敲.

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#56

发表于 2007-4-10 22:39 资料短消息只看该作者

其实都是针对游戏而言一千个人就有一千个CCZ通关感言
因此我认为没必要针对宫主或者她的辛苦
成长上游人都看的开
玩的是CCZ“游戏”
不是玩历史我爱怎么培养自己的心情拿出来分享也是一种错~？
个人玩游戏路子保守

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发表于 2007-4-10 23:05 资料主页短消息只看该作者

落叶，张辽，你们俩的态度明白就是找茬的，本公主不奉陪了。尤其是落叶，早就跟你说道不同不相为谋了，我以为我们之间也达到了井水不犯河水的共识，你这么蛮缠有什么意义么？

关于李典装备的事情，的确是我的疏忽。红线李典就不装备双剑了，蓝线庞德不死取代典韦的出场机会。这里要澄清一下，蓝线没有了流星，夏侯惇＋蛇矛的确是可以取代典韦的人选。可惜的是蓝线在江陵之战之后基本上就没有好地行了。比如说赤壁２和五丈１两战，就是骑兵兵团的噩梦。

说起红线定军山夺玉玺之战，就更有理由放弃第二骑兵了。为了第二骑兵的蛇矛，居然牺牲了第一骑兵的玉玺。

当初我说坚持用第二骑兵是一种错误，主要也是针对大家都将夏侯/张辽出场作为了一种“定论”。这么快就下定论我觉得为时过早，第二骑兵的弱点我已经说了不少了。我想没有人会认为一个普通装备的骑兵会比全副装备的典韦牛?　

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-4-10 23:14 编辑 ]

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#58

发表于 2007-4-10 23:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜比于 2007-4-8 01:56 发表
楼主说了半天只是为了证明张辽吃满果以后比夏侯强换个角度一上来3级夏侯把果子吃满如何? 就算张辽比夏侯强那又何来夏侯鸡肋之说? 总不能因为吕布比张飞强就说张飞是垃圾吧?

１。一个上来３级的夏侯惇吃满果子比张辽难度高。
２。我的文章的中心思想是不该出两个骑兵。夏侯惇在此文无非是第二骑兵的代名词，如果这个伤害了谁的感情，这只能说你玩游戏玩的不客观。
３。我可没说夏侯惇是垃圾，我只是说他是鸡肋。鸡肋者，食之无肉，弃之有味；纯粹垃圾的话估计连“弃之有味”都达不到。

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#59

发表于 2007-4-10 23:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-11 00:05 发表
落叶，张辽，你们俩的态度明白就是找茬的，本公主不奉陪了。

关于李典装备的事情，的确是我的疏忽。红线李典就不装备双剑了，蓝线庞德不死取代典韦的出场机会。

说起红线定军山夺玉玺之战，就更有理由放弃 ...

少胡扯！是公主就牛了啊，是不是我们广大群众就要夹着尾巴在轩辕过日子阿？？允许自己犯错还不允许别人说啊？！错了就是错了，大家有目共睹，什么叫疏忽，整的错别字一大篓，观点依据也错误的离谱，你拽什么？不要给自己找理由！说什么普通装备的骑兵不如全副装备的典韦，你怎么就不说光屁股的典韦不如全副武装的骑兵？！

请问什么叫找茬啊？拜托，有劳小学基础先打扎实了，汉字先学好了再稀里糊涂的玩游戏也不迟。

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#60

发表于 2007-4-10 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

个人觉得两个骑兵一半是感情因素,包括对人物的感情和不舍得浪费宝物.使用效果一般吧

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