讨论家庭经济问题 - 情感轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ngkircheis

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	51
帖子	607
编号	9912
注册	2004-7-7

#31

发表于 2007-1-19 00:18 资料主页文集短消息只看该作者

正所謂家家有本難唸的經, 哪會有一套或某幾套規則全球通行, 優劣分明?
只有夫妻之間共同努力營造家庭的心, 低潮時理解對方難處, 富足時共同分享, 其中方針以適合自己的家, 非別人的家為主...
雖未必能治家有道, 卻足以令家庭融洽... 以和諧為本才是重點

[ 本帖最后由 ngkircheis 于 2007-1-19 00:20 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秀策

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	705
编号	70589
注册	2006-5-30

#32

发表于 2007-1-19 02:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

秀策：我对 stewardship 从来不感兴趣，也不想被这个包袱。感兴趣的是 ownership, 和 exclusive rights of use. 其实这个问题可以变相的理解成，在夫妻之间互相应该有多少私人空间最好。

P.S. 我目前的男朋友还算是比较有实力的。

原来如此关键问题在这啊那我明确的告诉你你的方法再你的男有与你之间行的通(除去意外情况) 你的疑问全部回答完毕

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#33

发表于 2007-1-19 02:46 资料主页短消息只看该作者

马岱：嗯，其实我想的和你想的差不多，但问题就在于大笔开支上如何调停了。恕我直言（希望你不介意那你家举例），你借钱给你姐姐的时候，你的太太虽然不是很高兴，但最后还是答应下来了。如果你姐姐再出事，再需要你的钱怎么办？这也是我越来越觉得类似这样的开支，不应该弄得每次都跑到太太面前说很多好话。因为太太的忍耐力也是有限的，早晚她也许真的会说你再继续这么干下去，这家就没法过了。反而，如果已经有了一个协定好的章程，比如说你收入的 70% 交给家庭账号，30%自己留下。那么像类似于援助姐姐的事情，你就可以顺理成章的从那 30% 的积蓄里提款了。从你太太的角度上讲呢，她心里也有个底，知道你的这种慷慨为的底线大约在什么位置，而不像我表哥现在的处境。

其实，这个税收制度也并不是想把每一笔鸡毛蒜皮的事情都扣得很清楚。但有些时候夫妻双方的大数目开支，如果对方事先没有什么思想准备，就很容易吵架。而且夫妻之间如果看不到对方的底线，也很容易产生绝望心理，造成更大的损失。至于超额需要付利息的这个概念，它的关键也是在于它的一种约束作用。无息贷款的亏我们家就吃过，结果被亲戚送去存定期，收了银行的利息才还钱。也许这种亲戚属于少数的，但我觉得作为一个制度，就应该事先尽可能预料所有想避免的冲突。

再问在座诸位，分财治家就真的会破坏幸福么？如果你这么认为，我邀请大家想想 50 年前中国的住房环境。从八十多岁的爷爷奶奶，到五十多岁的叔叔婶婶，到二十多岁的兄弟姐妹，甚至还有一些刚出生的侄子侄女，全家上下数十口人皆住在一个房檐下。这么多人的财政大权通常由那个八十多岁的爷爷一个人掌管。在当时人的心目中这叫什么，全家福，对不对？当时谁敢提出分家，这绝对是破坏天伦之乐的大逆不道之举。但实际上呢，由于管理混乱，互相利益界限划得非常不清楚，所以妯娌之间勾心斗角导致兄弟反目的例子还少么？结果怎么样，现在这种大家基本上都分成了若干个小家，以前的这种矛盾也自然而然的解决了。今天人们很喜欢夸口说什么，夫妻之间就要如同一体，可别忘了五十年前那些人也曾夸口说兄弟之间也是一体。这种口号的诱惑力确实很强，但太不贴和实际了。。。事实上，能够陪你走完一生的人，只有你自己。每个人即便在最亲密人的面前，都需要自己的私人空间，而这个私人空间常常也需要一定量的金钱来维持。客观事实如此，我们没有必要回避它，回避它最终只会惹出更多的麻烦，吵更多的架。因为夫妻之间吵架都是在双方认为自己有理的情况下，而只有缺乏限制章程的时候才会出现这种情况。例如，在逻辑学里，如果一个逻辑系统的公理太少，就会出现 P 和 P' 同时真的情况，P' 是 P 的反命题。

结论：幸福归幸福，理智归理智，它们其实并不冲突。而且幸福只有建立在理智的管理上，才是持久的幸福。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-1-19 03:47 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#34

发表于 2007-1-19 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

马岱你们家财产分得好开的哦，老婆没意见么，当初结婚前就说好的还是后来形成的习惯。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#35

发表于 2007-1-19 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

回公主：之所以不愿意讲那么详细是因为这是个人私事，没必要那么透明。事实上你说的对，类似的事继续发生了，但并没有到我们这里，在父母那里就被挡回去了，如果父母那一关没有被挡住，还有我这一关。想一劳永逸是困难的，生活在继续，事情也在发生，但只要用心面对，没有迈不过去的。

关于“分财治家”，只是一个方式问题，没有双方的信任为基础，也是不行的，比如一方故意隐瞒收入。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#36

发表于 2007-1-19 15:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2007-1-19 13:46 发表
马岱你们家财产分得好开的哦，老婆没意见么，当初结婚前就说好的还是后来形成的习惯。

是婚前就说好的，也是两人共同的观点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#37

发表于 2007-1-19 15:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-1-18 09:09 发表
家庭账号自然是由夫妻双方签字才可以动用，或者在孩子满１８岁之前可以考虑用孩子的名字。
税收制的好处？这么说吧，我表哥最近刚结婚，结果我嫂子家全家都是穷光蛋，我嫂子的父母成天到晚打我表哥的注意。我表 ...

这个想法就是典型的娘家人的想法，在公主的眼里，表哥和嫂子当然是不同的，表哥的父母和嫂子的父母更是不同。

但在表哥眼里，就是一样的，她的父母和自己的父母应该是同等地位。表哥既然娶了嫂子，那就不仅仅是娶她一个人，而是娶了她的全部，包括她的环境，嫂子的家境不行应该就在计划之列。而作为嫂子，在自己的娘家和自己的小家之间，肯定也会有所考虑，面对的形势需要表哥和嫂子去协商应对。

这里，公主虽是一个局外人，但利益倾向却明显，试想如果你是嫂子的表妹，表姐的父母生活贫困，结果招到一个不错的女婿，希望能占些好处，公主心思还是一样么。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#38

发表于 2007-1-20 03:03 资料主页短消息只看该作者

我在这个问题上目前有倾向也不能完全怪我，原因有二
１。我只听到了表哥一面之词。
２。表哥只有郁闷的时候才给我说这些。
综合以上两点，我的信息来源本身就有倾向，这个我也没有办法。如果我是女方亲属，同样的问题也将存在。所以从始至终我从来没有针对我表哥这个具体的 case 表过态。我表态的对象，是这些带有倾向性的信息背后的一个客观现象。那就是不管哪一方，早晚都有可能从家里往外提钱。而这种提款程序目前在很多家庭中是混乱的，为什么不想法给它建立一些秩序呢？

再，关于表哥娶了嫂子就必须要娶她一切的论点我还是不能完全赞成。其实你身边不就有一个例子么？如果是你太太的姐姐需要钱，她和你的立场就会马上反过来，不是么？（又拿你举例子，不好意思。。。以后尽量避免）但我想说的是，以后不管我嫁给谁，我都不可能把他的父母当做我的父母一样看待。况且稍微和我熟点的人都知道我恋父情节有多严重，这样一来对方的爸爸自然没法和我爸爸相比了。这也是为什么我并不想在嘴上说双方的父母／亲戚都一样，因为实际上肯定是不一样的。我宁可花精力去考虑怎么处理这个不一样。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-1-20 03:22 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lcarron78

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	962
编号	19205
注册	2004-10-20
来自	奥克兰

#39

发表于 2007-1-20 05:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

我的想法：
双方都赚钱，桌面上的一起用，桌底的自己用。
一方赚钱，自己先扣着点，余下的放桌面上。

父母来了，用桌面上的钱。当然，如果是自己的父母，桌面上就多放点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	leuu

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	187
编号	84334
注册	2006-9-24
来自	伊谢尔伦
家族	轩辕学院

#40

发表于 2007-1-20 06:42 资料短消息只看该作者

公说公有理婆说婆有理,众口难辩啊!
我是觉得只要双方父母开明一点不要参于就好多了!
还有就是现在的女人真的太难侍侯了,口说男女平等实际上变成了女权主义!以前有毛老头纠正王明左顷错误主义路线,不知道现在有谁能改变这个左倾!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#41

发表于 2007-1-20 09:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-1-20 03:03 发表
我在这个问题上目前有倾向也不能完全怪我，原因有二
１。我只听到了表哥一面之词。
２。表哥只有郁闷的时候才给我说这些。
综合以上两点，我的信息来源本身就有倾向，这个我也没有办法。如果我是女方亲属，同 ...

最大的可能就是你表哥对这个情况估计不足，或者原来认为娶的是嫂子，跟她家里人关系不大。这其实是很多人恋爱结婚的常见思维。婚姻往往也是一种平衡体，自愿的结合也是双方都接受对方。你表嫂家境不好，但一定有其他的地方能够吸引你表哥，不可能样样都差，比如说你表嫂很漂亮，这也是一个砝码。事已至此，关键还是要面对，除了离婚一策就只有设法解决了，关键因素还是在于表嫂这个联系人。象我家这种个人收入与家境相反的例子还是比较好应付的，象你表哥这种情况难应付些，但也不是没措施。关键在于要形成价值交换，不能是完全无偿的，当然这种交换不会是对等的，如果表嫂父母要钱，每次都很容易，每次都没有代价，自然会一而再，再而三。

中国人讲究人情，但人情是建立在自愿的基础上的，利用人情作为筹码谋取私利的行为是非常可憎的。如果是那种明显恶意的行为，那自然也要用更直接的方式，但一般这种情况较少。

感情的差异肯定是存在的，比如我自己父母的生日我就记得，岳父岳母的就不记得，这没关系。我父母生日时我会提醒夫人，而岳父岳母生日时就是夫人提醒我了。但不能自己父母生日就出去大吃一顿，又送好礼物，岳父岳母生日就不闻不问，应付了事，要尽量一碗水端平。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lyonbeck

组别	校尉
级别	右将军
功绩	13
帖子	1049
编号	81624
注册	2006-9-4

#42

发表于 2007-1-20 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

家务事好烦.不过结婚基本要找门当户对的,要不以后在财务方面有数不清的麻烦

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	一壶美酒

组别	校尉
级别	后将军
功绩	43
帖子	1474
编号	31630
注册	2005-2-1

#43

发表于 2007-1-26 23:52 资料主页文集短消息只看该作者

俺也来凑个热闹

这是个谁更强势的问题，也许从男女双方刚认识的时候就已经打下了某些基础了……说白了就是谁爱谁多一点的问题，家庭财务上完全搞平衡这是不可能的，肯定要有一方有所担待才行，天宫有点太理想主义啦！小心没人敢娶你了哦！呵呵（玩笑，别认真，呵呵）

能花钱的一方最好不要掌管财务；如果双方都能花钱才有必要建立家庭基金；如果双方都很节省，最好就要让善于理财的一方掌管财务，达到保值增值的目的；重大支出要本着协商一致的原则才可执行；最后一条就是如果双方都很小心眼儿，天宫所说的方法不失为一个完美的解决方法，可以很好的达到长治久安的最终目的！

哈哈说完啦，看着围城里的人，真是庆幸我还活在城外，躲过了N次围剿，必胜。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#44

发表于 2007-1-27 10:52 资料文集短消息只看该作者

太过理想化了，如果在过内这么做，首先就怀疑这夫妇到底有没有爱情

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#45

发表于 2007-2-1 20:59 资料主页短消息只看该作者

顶起来，不支持这种看法的人居多，却无人正视我３３楼的提问。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#46

发表于 2007-2-1 21:20 资料文集短消息只看该作者

如公主在33楼所问，分财固然有其积极因素，但双方钱分的这么明显却有他的坏处。经济毕竟是很多东西的基础，这个基础一旦触动，后果就难说了。

窃以为钱还是应该集中起来好，也不见得给女方，谁最会理财就交给谁管，如果双方相互制约对钱的使用，那么一旦有好的投资机会就有可能因为双方理念不一而错过，所以相互制约而共管的模式也有其低效的一面。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#47

发表于 2007-2-1 21:28 资料主页短消息只看该作者

我之前表明的另外一个观点，也许你读的时候遗漏了，就是财富私有化和私人空间的问题。不管男人还是女人，如果想在家里维持一个最起码的私人空间，这本身就需要最起码的完全属于自己支配的财产。这个和财富管理能力并没有什么关系。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#48

发表于 2007-2-1 21:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

说到底~~公主还是忽视了婚姻或家庭的主体到底是人还是金钱这个问题。
摆脱了当事人的心态地去谈什么最佳经济方案那无异于空中楼阁~~
我的观点还是要根据实际情况来灵活地实行家庭经济方案，而公主这个方案恰巧是在目前绝大部分中国家庭中所不适宜的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小气莱西


	南利侯枢密直学士领安化军节度使

组别	节度使
级别	忠义校尉
功绩	686
帖子	235
编号	26
注册	2003-8-20

#49

发表于 2007-2-6 11:25 资料主页文集短消息只看该作者

找一份单纯的爱情最好，钱多钱少都是花，为了你爱的人钱还会算什么？！

我不赞同分财，那还叫一个家伐？

男人应当努力承担家庭重任！但不是把经济大权都交给老婆。

男人在女人面前必须有自己的尊严，骨气和义气都不能丢！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	庞桶


	鄱阳郡王枢密直学士 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	310
帖子	5481
编号	6
注册	2003-8-19
来自	上海

#50

发表于 2007-2-6 12:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

连钱放在媳妇那边都不放心，还结个屁婚！
我和部分婚姻庭的法官一样鄙视离婚诉讼中斤斤计较的男同志。
我极端仰慕一位离婚时放弃三套房屋和所有存款，拿几件替换衣物打个包裹直接奔外地再次创业的前辈。
婚姻应该是付出和牺牲，可人们讨论的都是得到和利益，这年头的狗日的婚，确实大可以不结。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	庞桶


	鄱阳郡王枢密直学士 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	310
帖子	5481
编号	6
注册	2003-8-19
来自	上海

#51

发表于 2007-2-6 13:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上提到的部分女同志受封建遗毒和西化风气的双重影响，对应该承担的义务采取封建制的全男方经济责任制，对权利则采纳西化的各自独立法，放眼今日的上海确实不在少数。
不过，求仁得仁，那些不愿意付出的人自然也不会得到什么。这么高的离婚率就是一个明证。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#52

发表于 2007-2-6 13:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2007-2-6 12:55 发表
连钱放在媳妇那边都不放心，还结个屁婚！
我和部分婚姻庭的法官一样鄙视离婚诉讼中斤斤计较的男同志。
我极端仰慕一位离婚时放弃三套房屋和所有存款，拿几件替换衣物打个包裹直接奔外地再次创业的前辈。
婚姻 ...

胖桶说的俺心理这叫一个舒坦，知音何其少啊！

（BTW，胖桶是如何知道俺把钱给媳妇的呢！

）

说实在这年头的大部分婚姻，其感情基础还不如万恶的旧社会呢！

[ 本帖最后由江城子于 2007-2-6 13:17 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	秃鹫派分子


	★★

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	17
帖子	4915
编号	84039
注册	2006-9-22
家族	轩辕丐帮

#53

发表于 2007-2-6 21:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2007-2-6 12:55 发表
连钱放在媳妇那边都不放心，还结个屁婚！
我和部分婚姻庭的法官一样鄙视离婚诉讼中斤斤计较的男同志。
我极端仰慕一位离婚时放弃三套房屋和所有存款，拿几件替换衣物打个包裹直接奔外地再次创业的前辈。
婚姻 ...

说的好啊。
如果有本事的人，就是钱被拿走，也能靠自己本事再赚回来。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#54

发表于 2007-2-6 22:17 资料主页短消息只看该作者

把钱给老婆掌管，老婆就一定开心么？她从中到底得到了什么？她所得到的无非是财产的管理权，却不是财产的拥有权。I hope you all understand the distinction between stewardship and ownership.

还有一点，自己的私人空间和家庭就一定很矛盾么？还是说只有夫妻双方一点秘密都没有，一定要 100% 同心同德的那种才叫好？这是21世纪了，现实一点吧！对于潜在的矛盾视而不见是一种既不理智又很危险的做法。现在离婚率那么高最主要的原因还是因为生活的客观条件变了，但人们对生活的认识还停留在20世纪。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我要纳妾

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	249
编号	99688
注册	2007-1-9

#55

发表于 2007-2-6 23:35 资料短消息只看该作者

夫妻之间也要有个人空间

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	庞桶


	鄱阳郡王枢密直学士 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	310
帖子	5481
编号	6
注册	2003-8-19
来自	上海

#56

发表于 2007-2-7 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

在外部世界层层设防勾心斗角战斗不休的汉子们，回到自己的内部世界还要和媳妇保持所谓的“距离”和“空间”，还要互相提防、相敬如“冰”（柏杨同志的无数造字中，这一“冰”字颇见其妙），要求忒高点了吧？

许世友同志当年对组织上召开的“交心会”有一句名言，“把心都交出去，还能有救”？
可那好歹是针对外头啊，信任不该信任的人，吃苦头是活该。

可人活一世，要是一个值得信任的人都没有，那还活个什么大意思？
马拉的名言说“和平啊和平，难道值得用失去自由和戴枷锁来换取么”？
庞小二套而用之，“空间啊空间，难道值得丧失理应是你最亲密的人的亲密感来换取么”？

此外，楼主一再强调某些西方的家庭模式，殊不知西方很多研究机构却是在调研中国传统家庭模式后，在西方社会中鼓吹和推崇，认为这才是正确的家庭模式。

不过这并不代表本人的观点，小二的意思是什么模式都行，你要觉得都不适合那就单漂。
反正是杀猪捅屁眼，各有各的杀法。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

组别	羽林都尉
级别	镇北将军
好贴	2
功绩	85
帖子	3457
编号	16120
注册	2004-8-22
家族	泡泡营

#57

发表于 2007-2-9 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

个人觉得还是中国的模式好，我觉得分得太开伤感情。我如果结婚，对自己的老婆肯定有100％的信心。她必定会和我用相同的观念，不是一路人走不到一起。
如果双方都是像搂住那样的观念，像搂住那样留一手，也能相处很好，你可以说是接受西方先进观念，双方都是懂得理智看待婚姻和经济，
但其实也是种对婚姻的不自信，对感情不信任，对自己不信任。这个问题说大了不仅仅是经济观念，婚姻观念还有人生观在里面。
不说夫妻了就是父子间我也不分的。我爸爸的就是我的，我的还是我的

说句大话，要是好兄弟有事情，只要不让我睡马路我都会帮。你和人家不分彼此，你要有事情是身无分文，你的兄弟也会帮你。朋友里面我都是先请客把钱用光，然后用别人的钱，没什么不好意思，我信任我的朋友，也自信自己的眼光

[ 本帖最后由村里我最帅于 2007-2-9 22:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#58

发表于 2007-2-11 08:10 资料主页短消息只看该作者

这里必须澄清一个事实，我的观点并非是因为受什么西方影响。我更重视“think for yourself”。发表这个看法不是来讨砖头的，只是对目前的这种普遍性矛盾讨论一下。我在 N 楼之前就知道这种话题问错人了，提出过锁贴，可是反而被 TOP 斑竹加亮。

说实话，我真的对各位的回复非常失望，除了麻袋没有一个人敢于站出来正面面对问题的。其实我有很多话想说，但在这里感觉更多的是对牛弹琴。

再次恳请斑竹锁贴。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#59

发表于 2007-2-11 09:45 资料主页文集短消息只看该作者

公主不必懊恼，毕竟很多人都没有亲身体验过，还属于纯理论阶段。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	TOP (唠叨琐碎流鼻祖)


	吴王枢密副使领京畿路经略使 ...

组别	诸侯
级别	征西将军
好贴	1
功绩	625
帖子	4613
编号	31844
注册	2005-2-3
家族	清谈社

#60

发表于 2007-2-11 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #58 天宫公主的帖子

我对楼主58楼的回复，感到遗憾。既然楼主，对目前大家的讨论回应，感到了这样的失望和不满。并且又再一次表达了，希望终止该话题的意愿。

那么，为了尊重话题发起人；同时也为了体现，话题讨论的意义。

我决定，本贴，关闭！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！