再谈“借荆州” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2007-1-11 01:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-1-9 15:12 发表

南飞的帖子写出来，引用的史料足有三国志的三分之一，涵盖了蜀书和吴书的大部分传记。

马甲兄关于的老曹划分巴郡的资料太有价值了~！南飞又找到一条旁证

马甲兄再接再厉啊~~

ps：提醒 ...

呵呵, 南飞兄不用提示. 我知道曹操分的是什么. 我只是说明: 汉制的巴郡其中一大部分还存在刘备手上. 曹操依然照分不误. 只要知道这个就足够了. 我的意思就是说: 孙权分长沙, 跟长沙郡是否由孙权所拥有没有任何关系. 类似魏文帝分汉中立魏兴郡一样. 汉中当时主要地区都在蜀汉手里. 曹魏照分不误. 不知道这算不算是个有价值的资料呢?

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#32

发表于 2007-1-12 18:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 暂时发言马甲的帖子

当然算~~南飞的消化能力是很强的~反正现在只写了几千字，慢慢改就是了。

好砖头都是千锤万锤敲出来的~

马甲兄~！曹丕把新城重新划为魏兴在不在《三国志》里面啊？我咋老是找不到……

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2007-1-12 19:46 编辑 ]

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#33

发表于 2007-1-12 20:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-11 01:13 发表

呵呵, 南飞兄不用提示. 我知道曹操分的是什么. 我只是说明: 汉制的巴郡其中一大部分还存在刘备手上. 曹操依然照分不误. 只要知道这个就足够了. 我的意思就是说: 孙权分长沙, 跟长沙郡是否由孙权所拥有没有任 ...

个人意见，孙权分长沙为汉昌郡，正是为了表明长沙属于刘备。
长沙郡内孙刘各占部分，长沙虽然名义上属于刘备，但对孙权拥有的部分总不可能进行控制。
而孙权把属于自己的地方分离出去，成立汉昌郡。
剩下的长沙郡虽然地方小了，但这个缩小的长沙却全部是刘备的，刘备想干啥就干啥。
同样，孙权在汉昌郡内也是有绝对主权。
这应该是两家的一种默契。

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#34

发表于 2007-1-12 20:19 资料文集短消息只看该作者

----常琚《华阳国志》曰：蜀以城固为乐城县也。安阳县故隶汉中，魏分汉中立魏兴郡

什么时候是魏. 我想南飞兄应该知道.

冒牌兄: 我本意就是说武昌在孙权手上. 孙权就能分为郡了. 不需要整个长沙在手才能去分武昌郡而已.

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-1-12 20:23 编辑 ]

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#35

发表于 2007-1-12 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-12 20:19 发表
----常琚《华阳国志》曰：蜀以城固为乐城县也。安阳县故隶汉中，魏分汉中立魏兴郡

什么时候是魏. 我想南飞兄应该知道.

冒牌兄: 我本意就是说武昌在孙权手上. 孙权就能分为郡了. 不需要整个长沙在手 ...

建安十四年刘备求都督荆州，应该就是孙刘初次划分荆州。

若《孙皎传》对于黄盖之死的记载可靠，那就存在一种可能，就是刘备以武陵跟江夏换了南郡。
在孙刘划分荆州时，武陵归属了孙权。
这样的话，建安十九年，孙权只求东三郡而不及武陵也可以理解。
而后孙刘画湘水为界二次划分荆州，是刘备以东三郡换了武陵。

对长沙郡，孙权是分立了汉昌郡；对于南郡，孙权就是撤离，南郡太守程普转任江夏太守。
若武陵在协议中归属刘备，至少孙权分立汉昌郡时，黄盖就不该继续呆在武陵太守任上。
而黄盖卒于武陵太守任上，只能是死在建安十五年以前了，个人感觉这个可能不高。

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#36

发表于 2007-1-12 21:08 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-12 20:19 发表
----常琚《华阳国志》曰：蜀以城固为乐城县也。安阳县故隶汉中，魏分汉中立魏兴郡

什么时候是魏. 我想南飞兄应该知道.

你说什么时候是魏？哈哈

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#37

发表于 2007-1-13 00:52 资料文集短消息只看该作者

曹丕什么时候代汉, 魏就是什么时候开始.
S先生莫不是想告诉我. 魏是曹操时候开始的吧??

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#38

发表于 2007-1-13 00:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 00:52 发表
曹丕什么时候代汉, 魏就是什么时候开始.
S先生莫不是想告诉我. 魏是曹操时候开始的吧??

对曹操时代

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#39

发表于 2007-1-13 01:33 资料文集短消息只看该作者

魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡

曹操时代? 曹操时代是汉代. 不是魏. 魏不过是为汉之异姓王.

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#40

发表于 2007-1-13 01:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 01:33 发表
魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡

曹操时代? 曹操时代是汉代. 不是魏. 魏不过是为汉之异姓王.

是魏国

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#41

发表于 2007-1-13 01:49 资料文集短消息只看该作者

是魏朝.

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#42

发表于 2007-1-13 01:56 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 01:49 发表
是魏朝.

魏国既建。拜尚书。文帝践阼，迁少府，封乐阳亭侯，转大司农。明帝即位，进封高阳乡侯，徙光禄勋太常。

魏国既建，迁中尉。太祖征汉中，魏讽反于来邺

魏国既建，拜侍中。博物多识，问无不对。时旧仪废弛，兴造制度，粲恒典之。初，粲与人共行，读道边碑。

魏国既建，为尚书，复典选举，迁尚书令。太祖征汉中，魏讽等谋反，中尉杨俊左迁

魏国从曹操时代就开始

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#43

发表于 2007-1-13 02:02 资料文集短消息只看该作者

魏朝从文帝开始. 谁管他汉朝藩国魏国之事.

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#44

发表于 2007-1-13 02:05 资料主页短消息只看该作者

我只管魏是曹操时代开始

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#45

发表于 2007-1-13 02:08 资料文集短消息只看该作者

魏不是魏朝?
你当春秋战国呢, 还以国相称.

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#46

发表于 2007-1-13 02:10 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 02:08 发表
魏不是魏朝?
你当春秋战国呢, 还以国相称.

魏从曹操时代开始有史书为证

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#47

发表于 2007-1-13 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2007-1-13 01:45 发表
是魏国

汉中、新兴都不属于魏国。
有处置权的当是曹丕篡汉后~~~

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