标题: 兄弟们来谈谈历朝历代的爵位
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发表于 2007-1-23 10:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-22 22:04 发表


侯国是县级的
只能这么说,西汉有,晋有,蜀汉也可能有。

侯国当然是县级的,刘备做过的平原相就是平原县的县长嘛!


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发表于 2007-1-23 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 江城子 于 2007-1-23 10:14 发表


侯国当然是县级的,刘备做过的平原相就是平原县的县长嘛!

额,有平原郡,有平原县。
刘备担任的平原相是平原郡(当时可能改为王国)的。
之前守平原令才是平原县的县长


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发表于 2007-1-23 11:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-23 10:29 发表


额,有平原郡,有平原县。
刘备担任的平原相是平原郡(当时可能改为王国)的。
之前守平原令才是平原县的县长

受教!常在史区走,哪有不出丑!
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发表于 2007-1-23 12:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-22 22:04 发表


侯国是县级的
只能这么说,西汉有,晋有,蜀汉也可能有。

不错,根据西汉的地方行政制度,王国相当与郡,侯国相当为县,但这只是从级别上讲的,并不能说侯国就是县啊
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发表于 2007-1-23 14:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 绝世天骄 于 2007-1-23 12:14 发表

不错,根据西汉的地方行政制度,王国相当与郡,侯国相当为县,但这只是从级别上讲的,并不能说侯国就是县啊

《汉书》中的侯国都是县,这点是可以确定的。

武乡县可考,而且就在诸葛亮原籍琅邪郡。
而武乡无考,或云在汉中,但《汉书》、《三国志》等资料都不记载,《后汉书》注中扶风有武乡,蜀汉未尝有之。
自然以武乡县侯的可能性为高。

而且魏延被封为南郑侯,也是县侯,诸葛亮至少应该不低于魏延吧?
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发表于 2007-1-24 13:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-23 14:49 发表


《汉书》中的侯国都是县,这点是可以确定的。

武乡县可考,而且就在诸葛亮原籍琅邪郡。
而武乡无考,或云在汉中,但《汉书》、《三国志》等资料都不记载,《后汉书》注中扶风有武乡,蜀汉未尝有之。
自 ...

朋友实在是高人,佩服
不过我的疑问还是有的,请看这个资料“武乡,西周时称皋狼,战国时属涅地,西汉置涅氏县,东汉称涅县,西晋置武乡县,北魏改置乡郡乡县,唐复称武乡县,今因之”,那明显是说汉朝并无“武乡县”的建制啊

钱大昕在《二十二史考异》中根据郡、国所辖的县统计,认为西汉实有县级行政单位1578个,其中:县1344、侯国188、道30、邑16,在这里县与侯国是分别列出,说明县与侯国并不能混用的
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发表于 2007-1-25 08:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 绝世天骄 于 2007-1-24 13:04 发表
朋友实在是高人,佩服
不过我的疑问还是有的,请看这个资料“武乡,西周时称皋狼,战国时属涅地,西汉置涅氏县,东汉称涅县,西晋置武乡县,北魏改置乡郡乡县,唐复称武乡县,今因之”,那明显是说汉朝并无“武乡县”的建制啊

钱大昕在《二十二史考异》中根据郡、国所辖的县统计,认为西汉实有县级行政单位1578个,其中:县1344、侯国188、道30、邑16,在这里县与侯国是分别列出,说明县与侯国并不能混用的

当前是县的不能叫侯国,当前是侯国的不能叫县,这才是县跟侯国不能混用吧。
但不代表县跟侯国不能互相转换。
假如某个县被封给某人当做食邑,那就变成了侯国。

比如《汉书·地理志》里有平棘县,并不列为侯国。但汉代有平棘侯薛泽,则此时平棘显然变成了侯国。
张良为留侯,但《汉书·地理志》里留也作为县列出。
而《汉书·地理志》记载傅阳,故逼阳国,则是逼阳侯国改成了傅阳县。
《后汉书·郡县志》:上蔡,本蔡国;南顿,本顿国,都是侯国改成县的例子。

至于涅县属于上党,与琅邪武乡无关。
这个倒也是俺疏忽了。
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发表于 2007-1-25 13:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-25 08:44 发表


当前是县的不能叫侯国,当前是侯国的不能叫县,这才是县跟侯国不能混用吧。
但不代表县跟侯国不能互相转换。
假如某个县被封给某人当做食邑,那就变成了侯国。

比如《汉书·地理志》里有平棘县,并不列 ...

原来如此,受教~

某查证了一下,在诸葛亮故乡的确有琅玡郡有武乡县,那即是说,诸葛亮在当时应是受虚封(琅玡当在今天的山东吧),而并不能就食封邑。但是很可能在诸葛亮受封之后,蜀汉在汉中地方也设置了一个武乡县,以能让诸葛亮就地“建国”,我的证据是现在的汉中留有一武乡镇

另外官渡之战后,严干因捕高干也被封为武乡侯,那即说,在东汉末年的确是有武乡其地的此武乡

谢谢朋友指正了~
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发表于 2007-1-25 13:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 绝世天骄 于 2007-1-25 13:03 发表

某查证了一下,在诸葛亮故乡的确有琅玡郡有武乡县,那即是说,诸葛亮在当时应是受虚封(琅玡当在今天的山东吧),而并不能就食封邑。但是很可能在诸葛亮受封之后,蜀汉在汉中地方也设置了一个武乡县,以能让诸葛亮就地“建国”,我的证据是现在的汉中留有一武乡镇

另外官渡之战后,严干因捕高干也被封为武乡侯,那即说,在东汉末年的确是有武乡其地的此武乡

蜀汉确实可能实行虚封的。
刘永为鲁王,刘理为梁王,梁国、鲁国都在豫州。
马超封斄乡侯,斄乡在扶风。
吴懿封济阳侯,济阳属陈留。
这几地都不属于蜀汉,应该都是虚封。
诸葛亮应该也类似。
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发表于 2007-2-15 05:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-25 13:33 发表


蜀汉确实可能实行虚封的。
刘永为鲁王,刘理为梁王,梁国、鲁国都在豫州。
马超封斄乡侯,斄乡在扶风。
吴懿封济阳侯,济阳属陈留。
这几地都不属于蜀汉,应该都是虚封。
诸葛亮应该也类似。

還有張飛的西鄉侯也是, 西鄉是涿郡的一個縣
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发表于 2007-2-15 05:34 资料 短消息 只看该作者
“以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯“ 這裡有點不明白, 馬超是被封了個前都亭侯嗎?
以前曹操給馬超封了都亭侯, 是不是指國都的一個亭侯?
這前都亭侯又是怎麽什麽回事?
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发表于 2007-2-15 08:56 资料 短消息 只看该作者
大俠們 給個被封 鄉侯的人吧 謝謝了
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发表于 2007-2-15 09:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 chrondolf 于 2007-2-15 05:34 发表
“以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯“ 這裡有點不明白, 馬超是被封了個前都亭侯嗎?
以前曹操給馬超封了都亭侯, 是不是指國都的一個亭侯?
這前都亭侯又是怎麽什麽回事?

都亭侯只有侯位而无封地
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发表于 2007-2-15 10:18 资料 短消息 只看该作者
http://www.chinae3.com/article/2004-05-01/2004-05-01_58.html
天, 被人給殺敗了
諸葛亮都成鄉侯了?
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发表于 2007-2-18 23:55 资料 短消息 只看该作者
潘眉《三国志考证》卷六云:“武乡是琅琊的一个县,三国封爵之制,多以受封者本郡之县为封土,虽不在本国版图之内者,亦可遥领之。诸葛亮是琅琊郡人,因以琅琊之武乡封之,······皆县侯,非乡侯”。

誰有潘眉的《三国志考证》卷六? 我想知道他是怎麽證明武鄉是縣侯, 我看了一下, 魏囯裏的鄉侯有許多都是只有一個字, 好多人都是從亭侯“進封“ 什麽 左鄉侯之類, 再“進封“成 某某侯

可是偏偏諸葛亮,張飛, 馬超 的家鄉都有他們封的那個名字,是巧合? 還是蜀漢太窮了給不出縣侯的收入就給了個又像鄉侯又像縣侯不倫不類的爵位?
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发表于 2007-2-19 00:00 资料 短消息 只看该作者
本來按照漢制,丞相都是要列侯才可儅,後來漢武帝給改了一下,就是先封某某人為侯,再封為丞相
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发表于 2007-2-19 02:27 资料 短消息 只看该作者
我喜欢清朝的
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