揭密历史真实上的张飞 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2007-1-18 18:24 资料文集短消息只看该作者

张飞“爱敬君子而不恤小人”，不见得是粗莽，可能与其“文人的素养”和贵族性格有关。当然张飞不是真正的公卿家的贵族，但可能是新兴贵族或者有钱的大庶族出身。这样导致他喜欢与儒士交往，不关心普通士兵。张飞庙的张飞像就是个白脸儒将。

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#32

发表于 2007-1-23 23:55 资料短消息只看该作者

历史上应该是文武全才,只是三国演义写的那样!

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#33

发表于 2007-1-25 00:40 资料短消息只看该作者

把张飞看低一线以至比关羽还差，是历史盲的悲哀

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#34

发表于 2007-1-25 18:16 资料短消息只看该作者

回复 #6 斜出正入的帖子

同意，偶有亲生经历……
有一人的书法的确为众人称道，但是打架也是出了名的，问之答曰：“打了再说，谁管这么多……”

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东祖长离

2007-1-25 21:07

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#35

发表于 2007-1-26 20:00 资料短消息只看该作者

个人感觉张飞在统率和智谋上应该比关羽还强,呵呵
~!

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#36

发表于 2007-2-6 10:47 资料短消息只看该作者

确实听说过大飞哥书法很出名不知是不是真的

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#37

发表于 2007-2-19 22:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-12-28 12:54 发表
公主，我来说说我的看法
我估计张飞豹头环眼、燕颔虎须的形象可能是真的，因为我所看到的古画像都是这样的
这样的形象看起来是个大老粗，而历史上的张飞肯定不是大老粗
很可能那些文艺工作者就是根据这个形象 ...

楼主所谓的古画像是晋代以前的吗？可不要拿元明之后的画本来说事啊，呵呵。
我的看法恰恰与你相反，正是三国题材小说中将张飞性格塑造的需要所以将张飞的脸谱搞成了现在豹头环眼、燕颔虎须的形像。我们从另一个众人熟知的人物的形像变化过程中也可以看出小说中人物性格塑造对于其脸谱的决定性影响，他就是水浒中的八十万禁军教头－林冲。对于读过原作的朋友可能会注意到，比较林冲出场时所用的诗与三国演义张飞出场诗，两者对这两个人物形像的描述几乎如出一辙，都是“豹头环眼、燕颔虎须”（这可能是老罗也参与了水浒创作的原故，）但正在为在小说事件发展中林冲所表现出来的性格与性如烈火，嫉恶如仇的张飞相去甚远（倒是他的兄弟鲁提辖更接近），所以在后来的绘画、戏曲及影视作品中林教头都变成一付儒雅隐忍的形像示人，这就是文艺作品中脸谱服务于人物个性的典型例子。

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#38

发表于 2007-3-24 19:35 资料短消息只看该作者

张飞在历史上其实是一名儒将,工书法,绘画.只是小说中将他编成这样的,唉,可惜张飞.

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#39

发表于 2007-3-25 17:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljiop 于 2006-12-16 15:41 发表
张飞在历史上是个儒将．

晕你说儒将就是儒将啊你也是听别人说的吧可是三国志里没有透漏一丝他是儒将的信息啊不能因为绘画好就能说他是儒将吧....

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#40

发表于 2007-3-26 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2007-1-25 00:40 发表
把张飞看低一线以至比关羽还差，是历史盲的悲哀

张飞本来就不如关羽。
飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”

关羽死后
众议咸云：“蜀小国耳，名将唯羽，羽死军破，国内忧惧，无缘复出。”
只提关羽而不提张飞，也是一证

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#41

发表于 2007-4-18 12:59 资料文集短消息只看该作者

个人觉得张飞比关2优秀

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#42

发表于 2007-4-18 23:23 资料主页文集短消息只看该作者

飞暴而无恩，陈寿对他的评价很贴切

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#43

发表于 2007-4-21 20:28 资料短消息只看该作者

小鬼子说：“有喜有喜大大滴，张飞是个杀猪滴”
张三爷发话了：“放你门小鬼子的鬼屁！”
（我的意思是说，张飞是个杀猪的出身，这有错吗？）

[ 本帖最后由张良级BT 于 2007-4-21 21:02 编辑 ]

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#44

发表于 2007-4-22 00:13 资料短消息只看该作者

很喜欢张飞

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东祖长离

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#45

发表于 2007-4-22 03:34 资料文集短消息只看该作者

无论从史书记载还是从演义上看，张飞绝对不是个大鲁粗。演义中造就的形象是“粗中有细”，而史书的中记载的形象则更显得比较“勇谋兼备”。但是，如果说他是个儒将，却似乎没有任何类似的说明。把岳飞列为儒将尚有人提出争议，张飞好象还不够资格。

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#46

发表于 2007-4-22 08:24 资料短消息只看该作者

真想看看张飞笔下的美女

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#47

发表于 2007-4-24 16:17 资料短消息只看该作者

张飞的仕女图如果流传下来绝对是一绝！

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#48

发表于 2007-4-26 17:36 资料短消息只看该作者

焉知张飞的仕女图流传下来就一定是一绝？
有听说过张飞少时凶顽，脾气暴躁，经常与人争斗，他自己有时发完脾气也觉得后悔。于是有人劝他学习绘画，说擅画者心气平和，能抑制怒气，培养耐心。所以张飞便以绘画（画的多是仕女图，也许是张飞从来不打女人吧：）来调养心气，至于画得如何就不知道了。反正他的脾气一直到死还是挺厉害的。对于自己看不惯的东西，过于严厉甚至是苛责，故曰“无恩”。
也就是说他带兵将将，处罚太过而奖励太少，这样部下对他多有恐惧少有感激，才是他的取死之道。

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#49

发表于 2007-4-28 08:59 资料短消息只看该作者

飞哥画美女

添上胡子就是自画像

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#50

发表于 2007-4-28 09:15 资料短消息只看该作者

张飞对待下属只知粗暴，不能爱护。

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#51

发表于 2007-4-29 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

张飞是儒将未免太夸张了,
不过有鬼点子和小聪明是在所难免的!
有些事其实就是突发灵感而已!

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#52

发表于 2007-4-29 18:27 资料短消息只看该作者

听诸位之言,晚辈真是长见识了.

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东祖长离

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#53

发表于 2007-4-29 18:56 资料短消息只看该作者

飞据水断桥，瞋目横矛曰：”身是张益德也，可来共决死！“，可知飞哥雄壮威猛不虚。
零陵先贤传曰：张飞尝就巴宿，巴不与语，飞遂忿恚。诸葛亮谓巴曰：“张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。”巴曰：“大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？”可知在士人文化人眼中，飞哥绝对不是文化人，尽管他可能知书能画。
其爱敬君子不恤小人更可以看作想跻身名流的愿望，但暴而无恩已经失去了儒家的仁心，哪里还谈得上儒将呢……儒将最主要在于风度和气度，周瑜陆逊羊祜陆抗那般，倒可以勉强算得上呢。

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#54

发表于 2007-4-30 09:12 资料短消息只看该作者

个人认为张飞还是以武为主，以文为次！

　　张飞的性格特点，史书中略有记载。按《三国志·蜀志·张飞传》，主要说他 “爱敬君子而不恤小人。”他常常鞭打手下的武士，又把这些人安排在自己身边，结果自取祸害，被帐下将领张达、范疆杀害。
　　从史书中记载可知，张飞性格上确有“暴”的一面，这主要反映为对部属责打过多而不知体恤。陈寿对关羽、张飞的性格特点曾作这样的评论：“羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理之常数也。”
　　历史上，张飞是刘备集团数一数二的猛将，人们常将他跟关羽并称。如东吴周瑜视关羽、张飞为“熊虎之将”、曹魏谋臣程昱等称他俩为“万人之敌”。《三国志》作者陈寿也说：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。”但陈寿又明确指出：“飞雄壮威猛，亚于关羽”。宋、元民间艺人塑造的张飞，其雄壮威猛则高于关羽，连吕布也对之胆怯三分，是人们心目中的第一等英雄。
　　《张飞传》记述其平生事迹，主要有这样几件：长坂之战中率二十骑拒后，据水断桥、目真目横矛高呼决战，曹军“皆无敢近者”；入川助刘备攻取益州时在江州擒获刘璋巴郡太守（巴郡治今重庆）严颜，壮其临斩不惧而释之；在巴西之战中大破曹将张合阝。此外，孙夫人回吴时与赵云一起拦江截下阿斗，见裴松之注引的《云别传》，至于古城会等均史无所载。陈寿记述张飞几件事迹，描写生动，故事本身很富传奇色彩，这在其他名将传里是少见的。

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#55

发表于 2007-4-30 09:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 九五之尊 于 2006-12-23 16:36 发表
怎么这里的张飞倒变成了儒将了？那张飞卖肉的经历是怎么来的？他还会画仕女图？是不是有些夸张了？

变儒将纯熟那些人云亦云的新手YY的只不过三国志与三国演义里的张飞前期差距非常大但是毕竟三国演义是种带艺术色彩的作品所以毕竟夸张的扩大性格特征

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#56

发表于 2007-4-30 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-4-30 09:15 发表

变儒将纯熟那些人云亦云的新手YY的只不过三国志与三国演义里的张飞前期差距非常大但是毕竟三国演义是种带艺术色彩的作品所以毕竟夸张的扩大性格特征

三国志里的张飞形象也不算鲜明吧
不过在唐朝就有“或谑张飞胡”的说法了

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#57

发表于 2007-5-3 19:04 资料短消息只看该作者

"人中张益德，马中玉吹雪"这才是历史上的张飞,"善绘侍女,工书法"表明他是一名儒将,"万人敌"说明其勇敢善战,只是强娶14岁的夏侯MM有点不地道.

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#58

发表于 2007-5-3 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

问个问题.强娶14岁的夏侯氏,有历史佐证么?而且14岁在当时年纪也算不小了吧.
另,斑竹管得似乎有点问题.怎么也严了第秒年

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#59

发表于 2007-5-4 00:06 资料个人空间短消息只看该作者

1、张飞并非儒将(当时指士大夫出身的将领，并非指附庸风雅会写几手字画点画诌点诗)，否则不会被刘巴侮辱。《三国志·蜀书·刘巴传》注引《零陵先贤传》：“张飞尝就巴宿，巴不与语，飞遂忿恚。诸葛亮谓巴曰：‘张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。’巴曰：‘大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？’”

2、张飞能绘画写字出自于稗官野史，穿凿附会而已。记载最早的的是陶弘景的《刀剑录》，不过张飞是汉将军，怎么会自铭刀为“蜀大将”？

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#60

发表于 2007-5-5 22:01 资料短消息只看该作者

就是<三國演義>把張飛醜化了

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