西游记第一肉搏高手:黄袍怪 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#31

发表于 2006-12-8 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

难道猴子和人交手的时候还要躲避对方的攻击

理论上来说是不用的，就是你随便砍，我只管猛冲猛打。这一来悟空就变成武艺极其粗糙那种人，人家打他没事，他还打不着人家，只能说明……

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#32

发表于 2006-12-8 12:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棍僧释延德 于 2006-12-8 12:51 发表

理论上来说是不用的，就是你随便砍，我只管猛冲猛打。这一来悟空就变成武艺极其粗糙那种人，人家打他没事，他还打不着人家，只能说明……

这点我在西游记吧也曾提过.猴子刀枪不入,武器又超重,等于开着坦克车碾步兵一样,但却屡屡和妖怪平手,好比泰森跟小学生打上三天三夜,结论是

猴子的武艺实在..........

但他是主角,比较全书武力也只能以他以线索和主要参照物了.

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#33

发表于 2006-12-8 12:59 资料文集短消息只看该作者

换句话说,妖怪们都是在耍猴呢

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#34

发表于 2006-12-8 13:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2006-12-8 12:47 发表
纯武力还没有人是猴子的对手,包括如来

太多了

本主题就是一个极端.其他还有大鹏老牛红孩哪扎甚至银角黄风怪黑熊等等...............

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#35

发表于 2006-12-8 13:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 little666 于 2006-12-8 12:41 发表
西游记里面的武力确实很混乱，不怎么值得讨论。像猴子这种物理攻击免疫的选手常常跟妖怪肉搏不分胜负，这就是说有相当数量的妖怪武功高过猴子两个档次以上，否则必然不敌。但整本书里面我都没看到有谁有这么高的 ...

这只能认为是作者无视的一个设定,抛开它做基础的话,不影响武力的对比.

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#36

发表于 2006-12-8 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 棍僧释延德 于 2006-12-8 12:51 发表

理论上来说是不用的，就是你随便砍，我只管猛冲猛打。这一来悟空就变成武艺极其粗糙那种人，人家打他没事，他还打不着人家，只能说明……

我早就说了不止一次了，西游记的武打描写非常混乱，前后没有逻辑性（极度BS老吴这方面的水平），跟水浒三国根本没法比，没法作系统全面的武评……

但是西游记的价值不在这里，它更多的价值体现在带给读者的神奇的想象空间和书中幽默诙谐乃至于讽刺笔调的描写，特别是语言描写方面，比三国水浒更口语化，也更生动

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#37

发表于 2006-12-8 13:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 神见愁 于 2006-12-8 13:07 发表

我早就说了不止一次了，西游记的武打描写非常混乱，前后没有逻辑性（极度BS老吴这方面的水平），跟水浒三国根本没法比，没法作系统全面的武评……

但是西游记的价值不在这里，它更多的价值体现在带给 ...

恰恰相反,西游记里的武打描写无论细致程度还是生动性都远比三国强太多了.孙悟空的抗打能力是剧情需要无视的,无关大局. 西游记里并没有三国水浒里那么多相克又自相矛盾的食物链,逻辑性上简单也合理得多.其实战例本身并不矛盾,矛盾的是大部分武评都无视了一物降一物的原则,死守着ABC理论,自然永远绕不出怪圈.

[ 本帖最后由无花的蔷薇于 2006-12-8 13:22 编辑 ]

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#38

发表于 2006-12-8 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

正是因为西游记武评的参照物只有一个孙悟空，而书中其前后表现又判若云泥，所以才形成了诸多猜测和臆断，导致了西游记武评的混乱

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#39

发表于 2006-12-8 13:34 资料文集短消息只看该作者

前后区别大不难合理解释,也未必是臆测,至少比红学家们的大部分YY合理得多.

一条线的对比因为枝节少了许多,所以只要理解了前后差异的原因,对比武力时基本是没有什么困难的.

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#40

发表于 2006-12-10 20:19 资料短消息只看该作者

小说就是小说

讨论武力谁高真无聊
1。大圣打神仙轻松是为了突出大闹天宫，34下就被抓还叫什么大圣
2。打妖怪费劲是为了突出取经的艰难，34下杀了妖怪，就谈不上9981难了
所有这一切都是为了小说情节需要，何必硬要分个谁高谁低呢？？话再说回来，天上的神仙打大圣不行但捉妖怪却在行，也有可能是相生相克吧

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#41

发表于 2006-12-11 20:31 资料短消息只看该作者

楼主分析的还是有点牵强

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#42

发表于 2006-12-11 20:48 资料个人空间短消息只看该作者

如果你说第一肉搏男是二郎神，牛魔王这种估计没多少人反对，其实西游记里面的妖怪很少没有法宝的。拿着法宝，无论胜负都不能说明其肉搏能力很强。

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#43

发表于 2006-12-12 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bioying 于 2006-12-11 20:48 发表
如果你说第一肉搏男是二郎神，牛魔王这种估计没多少人反对，其实西游记里面的妖怪很少没有法宝的。拿着法宝，无论胜负都不能说明其肉搏能力很强。

他要是这么说这帖子就不会堆到40多楼了

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#44

发表于 2006-12-19 16:26 资料文集短消息只看该作者

孙猴子虽然刀枪不入,但和对方打斗的时候也不可能无视对方的攻击,那样不是有失高手的风范吗?
欧阳峰被江南七怪打上一两掌会有事吗?但他杀江南七怪的时候是绝不可能让对方碰一下的~~那对他来说是耻辱~~
所以孙猴的武艺应该是相当好了~~除了卖弄自己神通的时候外,没有被敌人直接打中过吧~~除了偷袭~~

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#45

发表于 2006-12-20 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

各位你们在这里讨论依据的是逻辑,但是西游记这种神话小说可以说是不讲逻辑的,都是凭作者说了算.并没有理论依据可以显示黄袍怪的内丹对其功力有多少影响.至于醉酒往往也是两说,许褚因为醉酒败于张飞不假,但是武松打虎打蒋门神都是喝了不少之后.只要书中没有象许褚败于张飞那样明言是因为酒醉,就应认为喝酒对武力没有直接影响.

其实悟空和黄袍怪的单挑本身的描写还是比较清楚的,双方大战50回合不分胜负,但是悟空卖了个破绽就使得妖怪上钩,随后就基本赢得了单挑的胜利,类似的情形在古典小说中可说是层出不穷,而我们一般也认为这时的胜者就是悟空.

在西游记中横向比较,你会发现其实黑熊怪黄风怪青牛怪等等很多"并不以武力出众而闻名"的妖怪也和悟空大战数十甚至数百回合而不落下风.就像神见愁兄说的那样,西游武评系统极其混乱,不像三国水浒那样有章可循.归根结底这是神话小说,因此讨论武力高下意义不大.

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#46

发表于 2008-10-21 20:05 资料短消息只看该作者

悟空的铜筋铁骨，或者用时髦点的话来说“物理攻击免疫”，不代表他就不必躲避对方攻击，乐意把身体任何部位暴露出来任对方砍，除非他自愿给人砍的时候

比如现在中两个武艺差距很大的人，武艺高的也许被对方偶尔打中一两下，不会有伤害，但却是十分不情愿的。对于重视名声的高手，比让他死还难受。像孙悟空这样自负的，他肯定宁可吃对方宝物的憋，也不愿意受拳脚之辱。

如果拿打游戏中的物理免疫=随便对方攻击不损耗HP来想象悟空，以为悟空也会像你们打游戏那样撒泼战法那是大错特错。嗯，大闹天宫的时候悟空可以撒泼而天宫不屑为之，反过来取经的时候也是这样，不过变成不屑为之的是悟空。

包括利用我非要害处挨你一刀，以轻伤换你一刀中要害，重伤或死亡，那也是撒泼打法，街头混混的打法，大哥是不太乐意这样打的

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#47

发表于 2008-10-22 18:45 资料短消息只看该作者

稀罕啊，第一次注意到这个贴。
说实话，连三国、水浒这样只注重物理攻击和策略描述的小说，除了吕布和卢俊义各自占据头名之外，其他很多人都说不清高下，现在居然有人要讨论西游记中物理搏击水平的高低，那又有人要评论封神演义怎么办？

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#48

发表于 2008-11-14 14:26 资料文集短消息只看该作者

我说过西游记有一句原话，黄袍怪原身奎木狼是被猴子闹天宫时打怕了的天神！
这句话就可以说明一切！

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#49

发表于 2008-11-16 02:38 资料短消息只看该作者

还有一点，大闹天宫时，是悟空的可战可否对天庭之不得不战，而取经时是悟空之不得不战对妖怪之可不与战。正如大家谈判，你必须跟人家谈，人家可以跟你谈也可以不跟你谈，这个主动权非常重要，往往可以很大程度弥补舌辩水准的不足

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