解析下邳降关战的来龙去脉 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	乌鹊南飞3


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#31

发表于 2006-11-16 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 慕容剑的帖子

呵呵，欧阳兄的想法其实和南飞一样，他的数值是部队战斗力，不是武力。

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	原氏公子 (北方边城的刀声)

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#32

发表于 2006-11-22 03:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然已经让关羽中计，城内伏兵献了城，可能在关羽被诱出后不久，曹操一是要夺城，二是要关羽；关羽一出，夺城轻而易举。关键还有曹操多久才到下坯，估计不会很久，而夏侯，徐晃，许储竟然一引二堵拖了关羽一天。

按照LZ所说，三人是带着目和任务来的，那么来之前，曹操肯定会约好大致时间，什么时候攻城，估计什么时候城破，三人何时完成引诱和堵截关羽的任务，因为城中有伏兵，只要打开城门就行，而曹操赶到下坯需要一天的时间么？注意：夏侯，徐晃，许储竟然一引二堵拖了关羽一天。

如果不是关羽过于厉害，搞的三人应付不了，还有什么原因---所以三人要拦住关羽，必定会尽力而为，因为稍有不慎，必会让关羽走脱，也正因为如此，你打一阵，我打一阵，来来回回才缠斗了一天。因为只要夏侯，徐晃，许储任何一人稍有疏忽，肯定被关羽突围。而且关羽担心下坯，急于回守，被三人你来我往这样缠住，必定全力突围，我认为夏侯，徐晃，许储任何一人都挡不住，那怎么办，只有同样竭尽全力留下关羽，但是结果竟然用了一天时间。

再说兵力，我认为有此必要。

不要说这又是单挑，这肯定是混战，如果是单挑，双方的士兵难道在观望或是自相混战。我想这个时候，观望肯定不会，那么必然在战斗，即使关羽单挑不过徐晃许储二人联手，被二人缠住，那么手下3000兵杀光徐晃许储小于3000的兵力，关羽冲出去总有可能吧，这样二人能不拼尽全力吗，要不然，此次任务失败。

关羽奋力杀退二人，遇上夏侯，说明三人在夏侯来之前已经打了一段时间，徐晃许储兵力若小于3000，那么在夏侯未来之前，关羽肯定突围出去了，这样一来，徐晃许储不尽力能留下关羽就不一定了。

夏侯5000，徐晃，许储多少，只能猜测，这里要和关羽兵力3000比较，另外，还有射回关羽的踏弩是谁率领，似乎是许储---
如果夏侯5000负责引诱，而关羽只出3000兵追赶，说明关羽自信可以拼过或击退夏侯，那么徐晃，许储要多少兵力才能拦截住关羽呢？我认为二人兵力总和应大于3000，这样俩路齐出，才有可能困住关羽，因为在徐晃，许储没有合并之时，关羽绝对有能力冲破其中任何一人。
试想，引诱关羽都需要5000，那么拦截关羽要多少，我想肯定大于5000，这样徐晃，许储各人兵力必然大于2500，也就是说徐晃，许储每人恐怕各3000。但是这样也没能拦住关羽，似乎有放水的可能，注意我前面说的：夏侯，徐晃，许储竟然一引二堵拖了关羽一天。这样一来，三人相互围堵关羽和关羽的3000兵，关羽后来被困土山，似乎还剩八百，夏侯，徐晃，许储三人你来我往，因为三个人不是一起围的，那么徐晃许储在关羽被困土山之前，恐怕兵早已拼的差不多了，不尽力怎么能拖住关羽呢？不可能每次关羽一冲出二人拦截，夏侯就紧接着上来吧，如果这样，关羽恐怕早被三人车轮大战给擒获了，夏侯可是5000兵马的。

[ 本帖最后由原氏公子于 2006-11-22 04:14 编辑 ]

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#33

发表于 2006-11-23 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 原氏公子的帖子

好久没有人回复了。

QUOTE:

按照LZ所说，三人是带着目和任务来的，那么来之前，曹操肯定会约好大致时间，什么时候攻城，估计什么时候城破，三人何时完成引诱和堵截关羽的任务，因为城中有伏兵，只要打开城门就行，而曹操赶到下坯需要一天的时间么？注意：夏侯，徐晃，许储竟然一引二堵拖了关羽一天。

不知道我有没有引用这段原文：“操听其谋，选拣兵士十余人，令引诱徐州降兵数十，偷出营寨，径投下邳降关公。公遂以为心腹，留而不疑。”原兄不要对十个小兵报太高期望，又不是庞德这种牛人，就凭他们几个也能献城门吗？这几个人虽然被引为心腹，但也不过一天时间，能力如何还是未知数；城门这么重要的地方岂能随便用人？老关没这么傻吧。实际上他们的作用仅仅是乘夜放火、制造混乱：“公遥望见城中火光冲天而起，却是那诈降兵卒举火为号。操自提大军杀入下邳……”老曹固然早该到了，但可以等到晚上再发动总攻。而且，从老曹故意“教举火以惑关公之心”来看，他对老关的行踪是很清楚的；也就是说，从许徐杀出到老曹大部队赶到下邳城这么长一段时间，如果三将困不住老关，老曹完全有能力加派援兵围困关羽。混战早就打开了。

兵力问题见上。

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#34

发表于 2006-11-23 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

下邳之战

争论焦点：徐晃和许储有没有放水
前提：
1。引关羽出城
2。徐晃许储联手有拦截住关羽的能力

引关羽出城没说的，夏侯5000兵引出关羽3000兵；
徐晃和许储合力，怎样才能留的住关羽；
书中说道：---关羽猛醒，提兵欲回，被踏弩射回不得过，再回转，这时徐晃和许储俩路齐出，关羽奋力杀退二人夺路而走（向旁边走），夏侯接着---
注意：关羽奋力杀退二人，说明三人交手了---
如果俩人放水，那么各人须使出几分实力来，才可拦截住关羽；先不说放水，我们推测一下，徐晃和许储联手，尽全力恐怕还小于吕布吧，那么好，吕布全力施展之下，留住关羽有可能，但恐怕也要在数十回合之后，徐晃和许储不尽力而放水，能和关羽过多少招，在这段时间里，只要任意一人稍有疏忽，能留下关羽吗？
关羽战二人联手的与此同时，这段时间里，夏侯在哪里，不可能在一旁观望吧，一直没说，我们合理推测，夏侯屁颠屁颠地正高兴地往前跑呢，还不知道关羽已经醒悟了，要不然，三人大战时，他是会参与进来的---他是在关羽杀退二人之后出现的---
在夏侯出现之前这段时间里，关羽忧心下邳，一般情况下，任何人都会无心恋战，就算我关羽打不过你们俩大高手联手，难道连夺路而走的机会都没有吗（当然会避开弩兵），而且你们还放水---
而关羽却是“奋力”杀退二人，说明什么，说明徐晃和许储联手让关羽连四处夺路而走的机会都没有，二人若是放水，有这么大的威力吗？

或许会说，这段时间很短，徐晃和许储二人刚好放完水，夏侯恰到好处就接住再战---但请注意，这时的关羽会不会一看见徐晃和许储围上来就冲上去厮杀，肯定是先夺路而走，无心恋战，不要说四面八方都被围了，从几个小兵出总能突出去吧---但书中却是描写关羽奋力杀退二人，没有说关羽左突右突出不去，那就是，徐晃和许储一上来就把关羽缠住了，放水的情况下，关羽用不着杀退二人，随便往哪个小兵处一刀---还需要奋力吗？早跑了---

如上，徐晃和许储有没有放水，十分明了。

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#35

发表于 2006-11-27 19:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 原氏公子的帖子

注意！你看的是毛本，“奋力”毛氏父子加上去的——这俩父子就是你那样理解的，没啥好说的。

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