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东风吹醒英雄梦 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 246 编号 81992 注册 2006-9-6

#31 发表于 2006-10-30 16:55 资料 短消息 只看该作者 说是亡于变法,倒不如说是亡于党争 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

平生最爱周公瑾 平襄伯 保信军节度使 组别 节度使 级别 卫将军 好贴 3 功绩 1001 帖子 6814 编号 53812 注册 2005-11-24 来自 北京

#32 发表于 2006-10-30 18:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 萧十一狼 于 2006-10-27 18:13 发表 国不应与民争利，20%的利息…… 这正是中国历朝历代金融政策的巨大失误，回首400年前：凡是不停往国库里存银子，靠提高税收来聚富与国的都是坐在金山银山上等着被殖民化；而凡是不停发国债，借外债，甚至是采取减税政策而藏富于民的国家，却在400年后成了最富的那些国家。 顺便再看看现在的中国，税率相当高不说，而且国债占GDP的份额只有20%出头，（美国是70%，日本是150%）美国有这么大的赤字，却在最近不停减税。学习和改变的路那才真是任重而道远。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

大风车 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 129 编号 23664 注册 2004-11-11

#33 发表于 2006-10-31 11:38 资料 主页 短消息 只看该作者 说是亡于变法,倒不如说是亡于党争 当变法成为党争工具,一切便都完了 是不对的，变法肯定会引起争议，有利益团体的不同意见是合理的，改革重要的是平衡各种利益。百花齐放才是正路，只要不是引蛇出洞就好。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

change 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 213 编号 14658 注册 2004-8-4

#34 发表于 2006-10-31 13:22 资料 短消息 只看该作者 亡国不是一个人一件事搞得。是长期的因果报应 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#35 发表于 2006-10-31 23:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 北宋是亡于金国,和王安石好像没有太大关系啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

大风车 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 129 编号 23664 注册 2004-11-11

#36 发表于 2006-11-2 08:47 资料 主页 短消息 只看该作者 亡国不是一个人一件事搞得。是长期的因果报应 亡国是一个人一件事搞得,看看近代史，多少国家兴亡就在一个人一件事，看看台湾国民党就可以了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

江城子 太末侯 轩辕参合左使 谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 骠骑将军 好贴 3 功绩 753 帖子 9896 编号 21 注册 2003-8-21 家族 轩辕少林寺

#37 发表于 2006-11-2 14:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 北宋的灭亡说不上谁的责任，感觉就是北宋这个政治体的寿命到了，只不过临时的时候被金国这个歹徒再打了一闷棍而已！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

张建昭 (大同太上皇帝) 莱国公 枢密直学士 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 9 功绩 1649 帖子 10917 编号 1984 注册 2004-8-27 来自 布居壹阁 家族 轩辕丐帮

#38 发表于 2006-11-2 17:10 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 应该还没到寿，否则南宋也该和南明一样短命了。南宋的生命力如此顽强，虽不能不说是中兴之君（虽然这个皇帝不咋地，毕竟保住了半壁江山）之臣与中兴之臣的功劳，更说明宋朝虽然沉疴难愈，但命不该绝。 连南宋亡国近百年后的元末大起义的首领还要托名是宋室后裔。 事实上当时北宋如果不是军事失利，并没有马上就要灭亡的先兆，方腊之乱规模是上大了点，但是跟北宋初年的李顺之乱与王均之乱比起来也强不了多少。而宋朝从来也没出现过秦末、汉末、隋末、唐末、明末那种“一舞剑器动四方”的全国性大动乱，也没有出现大规模军阀割据的局面，也没有出现权臣、后宫、外戚、宦官长期擅政的局面，这样的帝国也只能亡于外部了。 [ 本帖最后由 张建昭 于 2006-11-2 17:21 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

仆射 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 11 编号 88549 注册 2006-10-24

#39 发表于 2006-11-3 20:02 资料 短消息 只看该作者 说亡与变法似乎太苛刻了，宋朝本身的问题是比较复杂的，虽然它的财政收入是历史上最高的甚至于超过了明朝的一半，但是它本身的冗官冗军，也消耗了大量的财力，加上国内的不同派系之间的相互斗争，而且中央及其不信任地方导致地方的势力严重的削弱，起不到屏障中央的作用，军事力量弱小，这些都可能导致宋的灭亡。 变法本身是好的，但是变法没有得到有效的执行，相反成为了党争的工具，真正变法的人物不多。哲宗以后的变法派已经不是王安石时的变法派了，而是一群投机分子罢了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

公子婴齐 (岭左布衣) 组别 士兵 级别 破贼校尉 功绩 4 帖子 73 编号 69270 注册 2006-5-21 来自 广东 家族 古墓派

#40 发表于 2006-11-4 02:44 资料 短消息 只看该作者 老王设想不错，完美得很！ 可是问题是谁来实施？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

赛仁贵郭盛 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 184 编号 50686 注册 2005-10-7 来自 上海

#41 发表于 2006-11-4 03:02 资料 短消息 只看该作者 还是徽宗君臣搞的那个海上之盟，自不量力以致暴露了自己的疲弱。。。即使在哲宗朝频繁的调整变法或保守政策的时期，就算党争对朝政有不好的影响，国家内部也无特别明显或不可救药的危机显现。如果说有什么比较大的问题，我认为就是承平日久使原本就不甚强的军队战斗力更差，尤其面对的是金这样新崛起的剽悍国家。 不能因变法尝试的挫折和诸奸臣为“新党”而把问题都推给王安石。甚至，就算没有王安石变法，内有昏君奸臣，外有强敌，到了时候一样亡国。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

秋色冷并刀 白衣伯爵中大夫 ★ 组别 白衣卿相 级别 后将军 好贴 12 功绩 219 帖子 1502 编号 37015 注册 2005-4-17 来自 巴西宕渠

#42 发表于 2006-11-5 04:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 安石下药是猛了些,不过还不至于药死北宋.所谓积重难返也. 个人认为:变法失败后保留下来的某些政策对南宋半壁江山的保持很有作用. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1457 帖子 65672 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#43 发表于 2006-11-5 12:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 只说王变法失败 如果成功了呢,国富民强? 事实上,北宋国是很富的,可就是打不过北方游牧民族 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

首席屠宰官 (鲁吹一号) 隐鲁郡王 ★ 组别 轩辕公主 级别 大将军 好贴 2 功绩 172 帖子 11073 编号 12 注册 2003-8-19

#44 发表于 2006-11-5 12:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 昨天去书店买书专门翻了翻有关王安石变法的书 大陆对王安石变法的研究在文革之前基本是持肯定态度，而从80年代起否定态度越来越多，只是教科书里改的慢 王的变法措施大部分都是不切实际的错误政策 [ 本帖最后由 首席屠宰官 于 2006-11-5 13:06 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

ft1114619 (长相决定待遇) 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2890 编号 34954 注册 2005-3-22

#45 发表于 2006-11-5 13:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 太超时代的东西~看上去都是很美好~但实际上在当时是无法实现的~ 比如所谓的共产主义~ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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