关于古代战争猛将的用处 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	gsyzj

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#32

发表于 2006-10-23 16:55 资料短消息只看该作者

可能会影响到士兵的士气


	KVKV (山村野夫)

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#33

发表于 2006-10-23 16:56 资料主页文集短消息只看该作者

猛将带着本队的一干猛兵,可以充当突击箭头....


	shinbade

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#34

发表于 2006-10-28 17:38 资料短消息只看该作者

单挑是不存在的，但将对将地互砍，是经常出现的。
为将的，一是兵器好，马好；二是格斗能力高强。一般按一定的阵型，将担任突前的尖刀作用。
对方一看将来了，一般的兵估计挡不了，只好也派上猛将前去对砍，因此，就形成了将对将互欧。长期以来，成了习惯，互欧时双方还要说一些藐视对方的话，就是骂阵了，这跟街头格斗差不多。


	shinbade

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#35

发表于 2006-10-28 21:49 资料短消息只看该作者

单挑是不存在的，但将对将地互砍，是经常出现的。
为将的，一是兵器好，马好；二是格斗能力高强。一般按一定的阵型，将担任突前的尖刀作用。
对方一看将来了，一般的兵估计挡不了，只好也派上猛将前去对砍，因此，就形成了将对将互欧。长期以来，成了习惯，互欧时双方还要说一些藐视对方的话，就是骂阵了，这跟街头格斗差不多。


	星义 (我星汉三又回来了)

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#36

发表于 2006-10-28 21:55 资料个人空间短消息只看该作者

明朝有个家伙想学许诸单挑，刚上去舞了两下刀，就被射成刺猬了。


	一剑成名 (Kit)

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#37

发表于 2006-10-29 01:06 资料短消息只看该作者

打仗指挥不是靠令旗吗?

要是主帅冲了去,由副将指挥

那主帅岂非白拿薪水?

我认为冲锋陷阵的应该是先锋,而非主将

而担当先锋角色的就必须是勇将.就要身先士卒略阵


	tiger1970


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#38

发表于 2006-10-29 17:21 资料文集短消息只看该作者

"明朝有个家伙想学许诸单挑，刚上去舞了两下刀，就被射成刺猬了。"
是否刘铤?其实他可不是您写的那样.

"我认为冲锋陷阵的应该是先锋,而非主将
而担当先锋角色的就必须是勇将.就要身先士卒略阵"
基本正确.建议您把"先锋"改为"偏裨".


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#39

发表于 2006-10-30 00:30 资料短消息只看该作者

拥有武力高超的猛将,首先会提高己方的信心,在战斗过程中,无人能敌的猛将,更是稳定士气的保证


	廖化将军


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#40

发表于 2006-10-30 00:45 资料个人空间短消息只看该作者

兵少的时候，勇将项羽关张的作用，比策划指挥的韩信诸葛司马厉害。给司马3000人，张飞500人，任你用什么计策谋略阵法，张3哥根本不消鸟你，直接冲去杀了就OK了。多简单。又比如演义中前期对扫黄的描述，是有可信度的。历史上都有公孙、曹操数万人破黄襟几十万的记载，很难想象这仗怎么打的。估计就是关张许典之类的猛男穿了铁甲拿了长刀，在布衣褴褛饥饿疲惫拿着木棒老人小孩一起上的农民军中，纵横自如，直取头目，然后一降就降一大窝，战场上头目一死，帅旗一倒，几十万的农民密密麻麻的都跪下了。

敌方阵型松散的时候，勇将有用，比如张辽在合肥搞孙权，搞的很好啊。象围城战，阵容不可能不松的，守方有善突的猛将（还要配合几百锐卒），会让攻方很恼火，集中则不能合围，合围则分散要被人K了老帅，，张辽冲到孙权面前杀了他2将，吓的孙权爬上土山以戟自守，张辽说，下来单挑，孙权说，不挑不挑就不挑，此时，20万大军有啥用呢？临到最后，撤退时还被人又突一把，差点挂了，还把周泰砍的遍体鳞伤，这都什么事啊。

兵多的时候，勇将就不如坐帐篷的了（运筹帷幄的），比如韩信在垓下车轮围殴霸王，以及项羽找刘邦单挑，被可耻的驳回，，，，等等。

三国猛将多，因为三国战乱屠杀加瘟疫，人口极其的少，曹家不过20万总兵力，刘孙各10来万，在这么大的中国舞台上，真的不够用的，这样子，猛将的作用就太大了。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-10-30 00:59 编辑 ]


	坚硬的稀粥

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#41

发表于 2006-10-30 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

冲阵，将对方阵形打乱，目标是寻找藏在敌方阵中的主将，突袭之，生擒或斩杀。而敌方的主将为了保护自己的安全会安排几个勇猛的保镖。
然后就是突袭者和保镖——猛将和猛将的对砍。
这就是单挑的由来。


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#42

发表于 2006-10-30 12:31 资料文集短消息只看该作者

演义之说，不可信也，所谓的单挑只是为了增加剧本的看点而已！


	墨容笑天

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#43

发表于 2006-10-30 14:37 资料短消息只看该作者

演义不是历史


	fillppo (青城十九侠)


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#44

发表于 2006-10-30 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得大多的时候起着鼓舞士气的作用

曹刿论战写到：一鼓作气,再而衰,三而竭,比竭我赢,故克之
强调的是士气对战斗力的决定作用，

三国演义里突出的多是个人英雄和人谋的重要性，
人物的形象更加丰满，跃然纸上，更容易被广大人民所接受吧


	weilongyao

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#45

发表于 2006-10-30 17:15 资料短消息只看该作者

这个问题其实是多余的~
因为三国时期士兵多是被硬拉或者是被逼入伍的，所以对其主帅不可能有太多的尊敬或者是威慑之内的感情，估计想的最多的就是怎么活下去~
武将单条往往就是一种对自己和敌方士兵的威慑和成名作用
当然也是不单条就是公平的~暗箭也是有的~
如果你一个主将连点武力威慑都没有你还怎么带兵？要不然文将也可以带兵上战场咯？百万军中取敌将首级，还有只带几百士兵偷袭敌营这些大家在三国并不陌生把~这也不是空穴来风的~占不说那武将,说说那些保护他的可怜小兵,他们就等于炮灰,炮灰多的是,可是你个武将连点单条的记录都没谁愿意跟着你？你没武力人家跟着你不是白白送死？我个人觉得武将单条应该不在少数就是三国前期的时候这时候是三国名将辈出的时期，光打1，2场胜仗是远远够不上名将的！！！


	crossion (浆糊)

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#46

发表于 2006-10-31 08:59 资料主页短消息只看该作者

说起项霸王
孤甚奇之
不是听说他年少时他某亲戚教他习文
霸王轻之
教他习剑
霸王鄙之
对曰：忘了，大意是习文不是大丈夫所为，习剑不过杀得数人
于是亲戚大喜
遂教霸王兵法
怎么兵法好像还没有格斗厉害？还是成了中国历史上最著名的匹夫之勇·······怪哉··
那个····第2页某楼的兄弟能不能把霸王上阵连神射都不敢放箭的那段贴出来？？
我看着怪过瘾的····


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#47

发表于 2006-10-31 09:04 资料文集短消息只看该作者

那个脱光衣服冲杀上阵的不是刘铤而是杜松，结果就是被后金军的火枪和弓箭射成了刺猬，军队也因为主将死亡而崩溃。真是对武将单挑的一种莫大讽刺哦。。。。


	crossion (浆糊)

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#48

发表于 2006-10-31 09:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-30 00:45 发表
兵少的时候，勇将项羽关张的作用，比策划指挥的韩信诸葛司马厉害。给司马3000人，张飞500人，任你用什么计策谋略阵法，张3哥根本不消鸟你，直接冲去杀了就OK了。多简单。又比如演义中前期对扫黄的描述，是有可信 ...

不至于这么窝囊吧·······人家黄巾可是经过邪教改造过的！！！
况且按照某D的理论
黄巾的革命性也不是一般的强·········
数万破十几万么·····个人以为黄巾皆揭竿而起
是以无盔无甲无兵无谋
败之亦然耳


	alien88998

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#49

发表于 2006-10-31 20:33 资料短消息只看该作者

鄙人觉得单挑一事实属虚构，以一军之力拖之与一主将之身实为冒险之举。毕竟战场风云变换，主将战死，其不是把该胜之仗瞬间变为必败之争。


	廖化将军


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#50

发表于 2006-10-31 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

历史上单挑当然不是小说演义中那样。

三国期间，可信的记载，严格符合单挑条件的记录只有关羽冲阵斩颜良。

但猛将个人或只带少数人凭勇猛冲锋斩敌并全身而退的例子就非常多：楚霸王在最后失败前曾经冲汉军阵斩将而返，汉7国乱时候灌夫去吴营瞎搞也都算，秦琼是地道的酷爱单挑。南北朝也有不少。总之古代战争历史上还是有很多很多这样的实战例子，并非完全的说书人吹牛虚构。三国时期孙坚甘宁都亲自带头爬城攻坚，甘宁有百人突袭的行为。当然，通常观念认为，恃勇犯险使得甘宁只能成为猛者不能成为统率。但孙坚和关羽、楚霸王这些则是例外。

对比下来最直接对战局产生明显贡献的还是关羽斩颜良，所以南北朝人比较FANS关张，估计那时战争的特点，还有有一定的猛将用武的空间的。


	wohaiyao

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#51

发表于 2006-11-1 17:50 资料短消息只看该作者

要考虑当时中国人的身体素质把所谓猛将据说关2爷有1米9的身材？当时人都吃不饱，胳膊粗就是牛鼻，关爷大刀一抡那吃不饱长不高的小兵能挡得住吗蜀国打不过魏国士兵身体素质差距也是很大原因之一吧


	公子婴齐 (岭左布衣)

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#52

发表于 2006-11-1 20:16 资料短消息只看该作者

猛将者斩将斫旗，威吓敌胆，然此偏将之事！
为大将者运筹帷幄，决胜千里，提三尺剑驱十万兵，非事不可不为岂有行此险？
一旦败阵溃退千里


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#53

发表于 2006-11-1 20:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crossion 于 2006-10-31 08:59 发表
说起项霸王
孤甚奇之
不是听说他年少时他某亲戚教他习文
霸王轻之
教他习剑
霸王鄙之
对曰：忘了，大意是习文不是大丈夫所为，习剑不过杀得数人
于是亲戚大喜
遂教霸王兵法
怎么兵法好像还没有格斗厉害？还是成了中国历史上最著名的匹夫之勇·······怪哉··
那个····第2页某楼的兄弟能不能把霸王上阵连神射都不敢放箭的那段贴出来？？
我看着怪过瘾的····

项籍少时，学书不成，去学剑，又不成。项梁怒之。籍曰：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌。”於是项梁乃教籍兵法，籍大喜，略知其意，又不肯竟学。
项王谓汉王曰：“天下匈匈数岁者，徒以吾两人耳，原与汉王挑战◇集解李奇曰“挑身独战，不复须众也。挑音荼了反。”瓚曰“挑战，擿嬈敌求战，古谓之致师。”决雌雄，毋徒苦天下之民父子为也。”汉王笑谢曰：“吾宁斗智，不能斗力。”项王令壮士出挑战。汉有善骑射者楼烦，◇集解应劭曰：“楼烦胡也，今楼烦县。”楚挑战三合，楼烦辄射杀之。项王大怒，乃自被甲持戟挑战。楼烦欲射之，项王瞋目叱之，楼烦目不敢视，手不敢发，遂走还入壁，不敢复出。汉王使人间问之，乃项王也。汉王大惊。


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#54

发表于 2006-11-8 08:27 资料短消息只看该作者

据说唐朝王君廓曾经以30骑破匈奴几万人！


	风林晚

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#55

发表于 2006-11-8 09:42 资料短消息只看该作者

哈哈,三爷可不是演义中的莽夫形象哦,张三爷在三国时期是一名儒将,形象也是不差的,人家的女儿可是做了后主的皇后。而我们英俊潇洒的赵云大爷极有可能就是演义中张三爷的形象，哈哈。云大爷的职务就是刘备的贴身卫队长不是带兵的大将，而张三爷可是单独统兵的大将，入蜀收西川的时候，张三爷做为偏师的功劳可不小。别把演义当回事，除了大的事情是那么回事以外，其它方面演义基本等于瞎扯淡，当小说看看则可，把那玩意当真那是要闹笑话的。

最大的笑话就是：将领单挑决定战争胜负，把古人的头脑和古战争当儿戏！


	风林晚

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#56

发表于 2006-11-8 09:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-30 00:45 发表
兵少的时候，勇将项羽关张的作用，比策划指挥的韩信诸葛司马厉害。给司马3000人，张飞500人，任你用什么计策谋略阵法，张3哥根本不消鸟你，直接冲去杀了就OK了。多简单。又比如演义中前期对扫黄的描述，是有可信 ...

哈哈，小说看多了吧，你以为张三爷练有铁布衫刀枪不入啊，对一个3000步兵的阵营冲锋？10名弩手一次齐射就解决了他。不过呢大部分将领的武艺是不差的，没人出道就能当统兵大将的嘛，得从基层干起，将领也是要在战争中成长的，没两下子当小兵小校的时候就挂了，呵呵。


	暂时发言马甲


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#57

发表于 2006-11-10 15:53 资料文集短消息只看该作者

楼上参考项羽吧. 每战必为先登, 一匹马箭头的往前冲, 身后八千子弟兵个个不敢拖后腿死堪着往前冲啊冲啊的, 所以每当项王八千兵锋所指, 原野上无可档者. 关他是秦兵死囚20万还是汉联军56万, 总之, 在原野上让项羽跟子弟们一冲起来. 只有跑路. 猛将的作用, 就是如此.


	廖化将军


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#58

发表于 2006-11-10 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

风林晚的回帖我前两天就看到了，因为其中有句“收西川的时候，张三爷做为偏师的功劳可不小”，，，，所以我就没再继续回了。懒得说下去了。


	phoenixdaizy


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#59

发表于 2006-11-15 13:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风林晚 于 2006-11-8 09:42 发表
哈哈,三爷可不是演义中的莽夫形象哦,张三爷在三国时期是一名儒将,形象也是不差的,人家的女儿可是做了后主的皇后。而我们英俊潇洒的赵云大爷极有可能就是演义中张三爷的形象，哈哈。云大爷的职务就是刘备的贴身卫 ...

有钱人家的子弟,开始的时候可能才能差点,但是刘备的军队基本上都是是他赞助和拉的赞助.
要不然也不会留镇徐州.
后来逐渐成为名将.


	廖化将军


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#60

发表于 2006-11-15 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

楼上是根据演义中桃园是张飞的产业这个细节来说事的吧？历史上没这段。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 13:56 编辑 ]