唐高宗非但不是废物，反而神武非同一般 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2006-10-12 13:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

高宗时代的名将贤臣都得到重用,作为一个皇帝,能做到这个,就是好皇帝了.高宗的确是被低估了.

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#32

发表于 2006-10-12 14:03 资料主页文集短消息只看该作者

不是高宗太差,是他老婆抢了他的风头

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#33

发表于 2006-10-12 16:12 资料短消息只看该作者

武后对高宗后期的很多败仗倒是很有作用的

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	悼红狐


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#34

发表于 2006-10-13 17:03 资料主页文集短消息只看该作者

楼主真强，西突厥唐是捡麦子，这也能归功。。。。。。。。东西突厥内讧，就算是唐不去，西突厥也是无回天之力，居然变成了唐朝的功劳。。。真是。。。太夸张鸟。。。沙钵罗可汗被擒。。。。。就阿史那贺鲁那个废柴自称可汗的，居然还说成西突厥灭亡？

送波斯王子回国。。。。有这个名头没这个事实，裴行俭把人送到葱岭就回家鸟，后面是可怜的小王子自己在吐火罗召集人马，结果不到一年，全部亡散，阿拉伯人一来，可怜的小家伙就跑路回长安了

还有，东北战事，干嘛一条拆成几条说。。。。灭了高句丽，新罗就和唐军翻脸，楼主怎么不说说结果如何？为他人做嫁衣裳，唐朝很在行么？

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#35

发表于 2006-10-13 17:32 资料主页文集短消息只看该作者

狐狸似乎对唐不满，反而对宋评价不错。

唐朝的做为只能说明任何朝代都是不完美的，没个完美的朝代。

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#36

发表于 2006-10-13 17:46 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2006-10-13 17:32 发表
狐狸似乎对唐不满，反而对宋评价不错。

唐朝的做为只能说明任何朝代都是不完美的，没个完美的朝代。

现在人把唐抬的太高了，其实唐的武功很废的，除了太宗前期、高宗前期比较牛，其他时间都不好意思说，皇帝四次蜀奔、吐蕃兵大掠长安十来天、河湟送给了党项人、辽东送给了新罗、连成都都被南诏pk过，这算哪朝的光荣啊
不是说宋强，宋虽然始终被包围，但人家熬倒了辽金西夏，这些都不是好惹的，压着西夏打，把辽逼平，不是说，真算一对一的功夫，我们的大唐未必比得过被唱衰的弱宋

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#37

发表于 2006-10-13 19:22 资料短消息只看该作者

武功还是汉最强

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#38

发表于 2006-10-13 19:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

论外部环境汉朝只有一个强敌就是匈奴，比起唐被高句丽、突厥、大食、土蕃、南诏，宋被辽（金）、西夏、大理包围国际环境要简单的多。汉唯一的任务就是打击匈奴，和唐宋要对付多个敌人没有可比性。

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#39

发表于 2006-10-13 19:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-10-13 17:46 发表

现在人把唐抬的太高了，其实唐的武功很废的，除了太宗前期、高宗前期比较牛，其他时间都不好意思说，皇帝四次蜀奔、吐蕃兵大掠长安十来天、河湟送给了党项人、辽东送给了新罗、连成都都被南诏pk过，这算哪朝的 ...

唐朝的武功废,那请问比唐朝武功好的朝代是哪个?还有玄宗时期就不牛吗?任何一个朝代总有强盛时期和衰弱时期.总挑唐朝衰弱时期的事来讲就能证明唐朝的武功废了吗?

"不是说，真算一对一的功夫，我们的大唐未必比得过被唱衰的弱宋"这话有什么证据吗?

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#40

发表于 2006-10-13 21:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-10-13 19:54 发表

唐朝的武功废,那请问比唐朝武功好的朝代是哪个?还有玄宗时期就不牛吗?任何一个朝代总有强盛时期和衰弱时期.总挑唐朝衰弱时期的事来讲就能证明唐朝的武功废了吗?

"不是说，真算一对一的功夫，我们的大 ...

你所谓的强盛期是指啥？太高宗前期我说了算强，高宗末期大非川，唐军的崩溃。至于武则天时期，还不够废？东硖石谷，18万大唐将士血洒疆场。。。。。。契丹反叛，突厥死灰复燃。。。。。。。。。。
玄宗强，强到被追进成都，请回纥帮忙了，这叫牛？那没有不牛的了

当然我也要承认，玄宗前期还是不错的

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#41

发表于 2006-10-13 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋朝压着西夏打？莫非依据是那传说中的五路伐夏……

我也不同意有人专检唐朝衰落的时候的战争来挑刺。国家强大了对外战争才能无往而不胜，这点道理难道有人会不明白？怎么混的轩辕论坛啊……

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#42

发表于 2006-10-13 21:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2006-10-13 21:42 发表
宋朝压着西夏打？莫非依据是那传说中的五路伐夏……

我也不同意有人专检唐朝衰落的时候的战争来挑刺。国家强大了对外战争才能无往而不胜，这点道理难道有人会不明白？怎么混的轩辕论坛啊……

唐朝不是是拣衰弱期，是捡胜战比较容易，因为比较少。。。。。。我还真没找出来，汉唐宋明，唐对外的武功有超过另三朝的

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#43

发表于 2006-10-13 22:10 资料主页文集短消息只看该作者

盛唐之盛，是文化是气度是丰富

军事其实不那么强，至少没有现在人想象的那么强

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#44

发表于 2006-10-13 22:29 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-10-13 21:40 发表

你所谓的强盛期是指啥？太高宗前期我说了算强，高宗末期大非川，唐军的崩溃。至于武则天时期，还不够废？东硖石谷，18万大唐将士血洒疆场。。。。。。契丹反叛，突厥死灰复燃。。。。。。。。。。
玄宗强，强 ...

难不成要百战百胜才算强?唐朝和外族交战多少次,赢了多少次?

要非说唐朝捡衰弱的打,汉朝难道不是?明朝难道不是?

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#45

发表于 2006-10-13 23:27 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-10-13 22:29 发表

难不成要百战百胜才算强?唐朝和外族交战多少次,赢了多少次?

要非说唐朝捡衰弱的打,汉朝难道不是?明朝难道不是?

大仗的话，败战应该更多。我说了，是有些人把唐抬的太高。如果兄弟本来就不这样认为，那我过正之矫枉，就不适用了

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#46

发表于 2006-10-14 07:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2006-10-13 21:42 发表
宋朝压着西夏打？莫非依据是那传说中的五路伐夏……

我也不同意有人专检唐朝衰落的时候的战争来挑刺。国家强大了对外战争才能无往而不胜，这点道理难道有人会不明白？怎么混的轩辕论坛啊……

北宋和西夏一直在横山一线打拉锯战，打到徽宗时期西夏横山险要尽失，整个腹地都暴露给了宋朝。要不是正好赶上女真兴起西夏就被灭了。

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#47

发表于 2006-10-14 08:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-10-14 07:52 发表

北宋和西夏一直在横山一线打拉锯战，打到徽宗时期西夏横山险要尽失，整个腹地都暴露给了宋朝。要不是正好赶上女真兴起西夏就被灭了。

1119年西夏失横山,宋军也付出了10多万人的代价,而且刘法战死,无论是士气还是兵力还是主帅都不足以灭西夏.更何况1120年方腊起义了

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#48

发表于 2006-10-14 10:19 资料短消息只看该作者

他地位本来就不低呀，只是身体不好而已。

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#49

发表于 2006-10-14 13:00 资料短消息只看该作者

要说武功，没什么可比的上秦朝

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#50

发表于 2006-10-14 14:15 资料主页短消息只看该作者

高宗算是个坚决执行太宗政策的好皇帝吧，或许算不上什么英名神武，但也不像传言那么平庸无用。武则天铲除自己绊脚石也是没办法的，每个人站他位置应该都会这么做，毕竟皇帝不好当，何况他还是女皇，反对者数量不小。

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#51

发表于 2006-10-14 20:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-10-14 08:42 发表

1119年西夏失横山,宋军也付出了10多万人的代价,而且刘法战死,无论是士气还是兵力还是主帅都不足以灭西夏.更何况1120年方腊起义了

刘法只带了2万人出去，哪来的10多万人死？而且。。。就是这2万也没全军覆没
更何况，纵览西夏后期的对宋战事，统安城之战是唯一提得起来的东西

而且刘法不过是熙河帅罢了，熙河一直只是次要战场。宋军主力在北边的鄜延南边的泾原和中间的环庆，皮毛都没伤过

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#52

发表于 2006-10-14 21:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-10-14 20:26 发表

刘法只带了2万人出去，哪来的10多万人死？而且。。。就是这2万也没全军覆没
更何况，纵览西夏后期的对宋战事，统安城之战是唯一提得起来的东西

而且刘法不过是熙河帅罢了，熙河一直只是次要战场。宋军主力 ...

大战移七时，兵饥马渴，死者甚众。法乘夜遁，比明，走七十里，至盍硃峞，守兵追之，法坠崖折足，乃斩首而去。是役也，丧师十万，贯隐其败而以捷闻。

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#53

发表于 2006-10-14 21:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-10-13 19:54 发表

唐朝的武功废,那请问比唐朝武功好的朝代是哪个?还有玄宗时期就不牛吗?任何一个朝代总有强盛时期和衰弱时期.总挑唐朝衰弱时期的事来讲就能证明唐朝的武功废了吗?

"不是说，真算一对一的功夫，我们的大 ...

玄宗时期?呵呵!读读这段吧!
“国家开元天宝之际，西陲青海之戍，东北天门之师，碛西怛逻（斯）之战，云南渡泸之役，没于异域数十万人。天宝中哥舒翰克吐蕃青海，青海中有岛，置二万人戍之。旋为吐蕃所攻，翰不能救而全没。安禄山讨奚，契丹于天门岭，十万众尽没。高仙芝伐石国，于怛逻斯川七万众尽没。杨国忠讨蛮阁罗凤，十余万众全没。向无幽寇内侮，天下四征未息，离溃之势岂可量耶？”-----唐杜佑<<通典>>
牛,确实很牛.
玄宗时代的穷兵黩武一直被认为是唐内部崩溃的重要原因,而穷兵黩武的结果是这个....哈哈!有意思!
挑唐衰弱时期?哦!不谈安史之乱之后,就谈谈此前.好么,大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏....哪次不是10万级别的挂?
牛!真的很牛!

一对一你要证据?好啊!
看看唐对原始的部落联盟时期的契丹和奚的战绩吧!再看看宋对成熟的帝国时代的辽的战绩
西硖石谷\东硖石谷\冷陉\滦水谷\营州\经都山\天门岭\潢水\松漠.....唐输得连裤子都找不到了,胜仗只有可怜的白山\捺禄山和夜袭可突干三场可以一提.胜负比达到恐怖的1:3,牛!非常牛!
相比宋在对辽的战争中取得了大半的胜利.这还是对付的远比原始的部落联盟时期强悍得多的辽国.唐粉不觉得丢人吗?

你还要其他证据吗?

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#54

发表于 2006-10-14 21:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-10-14 21:10 发表

大战移七时，兵饥马渴，死者甚众。法乘夜遁，比明，走七十里，至盍硃峞，守兵追之，法坠崖折足，乃斩首而去。是役也，丧师十万，贯隐其败而以捷闻。

怎么?不敢标出处吗?<<续资治通鉴>>这种破烂的东西也敢拿出来现眼?
看看<<宋史夏国传>>是怎么记载的.
"宣和元年，童贯复逼刘法使取朔方。法不得已，引兵二万出，至统安城，遇夏国主弟察哥郎君率步骑为三阵，以当法前军，而别遣精骑登山出其后。大战移七时，前军杨惟忠败入中军，后军焦安节败入左军，朱定国力战，自朝及暮，兵不食而马亦渴死多。法乘夜遁，比明，走七十里，至盍朱?危，守兵见，追之，坠崖折足，为一别瞻军斩首而去。是役死者十万，贯隐其败而以捷闻。"
记载得何其清楚,刘法的总兵力不过2万,<<续通>>放屁什么"丧师十万",上哪找多那8万军队去死?!
<<宋史>>中记载的"是役死者十万"包括后勤支援的民夫和受战火波及的边民.就算这样还是有夸张.至于<<续通>>臭嘴一张搞个"丧师十万"来,真是把人肚皮笑破!

顺便还告诉你一件事,无论哪个宋史研究生,要是敢在任何论文和作业中引用<<续通>>作为证据,一定会被导师叫来责问史料学这门课程究竟是怎么学的.

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#55

发表于 2006-10-14 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 windg 于 2006-10-14 21:42 发表

怎么?不敢标出处吗?<<续资治通鉴>>这种破烂的东西也敢拿出来现眼?
看看<<宋史夏国传>>是怎么记载的.
"宣和元年，童贯复逼刘法使取朔方。法不得已，引兵二万出，至统安城，遇 ...

是役死者十万

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#56

发表于 2006-10-14 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-10-14 08:42 发表

1119年西夏失横山,宋军也付出了10多万人的代价,而且刘法战死,无论是士气还是兵力还是主帅都不足以灭西夏.更何况1120年方腊起义了

真是笑话.
那个10万人上面说过了,<<续通>>的屁话耳,就算刘法带的2万人死绝了,对于在政和年间就可以一次性出动15万步骑的熙河兰会路,也不过是皮外小伤而已.
熙河兰会和秦凤一直是主战场的侧翼罢了.西军的主力一直在鄜延＼环庆＼泾原这三路．西军这时候的主要将领是二种种师道＼种师中和姚古等．拜托连这点东西都不知道你还敢大言不惭说什么＂无论是士气还是兵力还是主帅都不足以灭西夏＂．还当真是无知者无畏啊！

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#57

发表于 2006-10-14 22:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-10-14 21:57 发表

是役死者十万

请好好读我上面的回贴，说得够清楚的了．

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#58

发表于 2006-10-14 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 windg 于 2006-10-14 22:05 发表

请好好读我上面的回贴，说得够清楚的了．

我只是请你解释一下"是役死者十万"是怎么回事

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#59

发表于 2006-10-14 22:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2006-10-13 21:42 发表
宋朝压着西夏打？莫非依据是那传说中的五路伐夏……

我也不同意有人专检唐朝衰落的时候的战争来挑刺。国家强大了对外战争才能无往而不胜，这点道理难道有人会不明白？怎么混的轩辕论坛啊……

五路伐夏是谁打谁？不是压着西夏打的吗？
五路伐夏宋军的损失不到５万，杀伤了大批西夏军队的同时占领了大片土地．虽然最后没有达到战略目标－－－灭夏，你可以说它失败了，但你无法否认确实是压着西夏的．
专捡唐朝衰落的时候的战争来挑刺？对不起，唐朝＂强盛＂时期的战争同样经不起多少检验．

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#60

发表于 2006-10-14 22:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 windg 于 2006-10-14 22:02 发表

真是笑话.
那个10万人上面说过了,<<续通>>的屁话耳,就算刘法带的2万人死绝了,对于在政和年间就可以一次性出动15万步骑的熙河兰会路,也不过是皮外小伤而已.
熙河兰会和秦凤一直是主战场的侧翼罢 ...

15万就能灭西夏了?全军覆没影响士气吗?........法，西州名将，既死，诸军恟惧。贯隐其败，以捷闻，百官入贺，皆切齿，然莫敢言。好像童贯是主帅吧

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-10-14 22:18 编辑 ]

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