讨论建安二十四年孙权刘备联合北伐的胜算。 - 三国史话


	燕京晓林


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#31

发表于 2006-10-4 09:16 资料文集短消息只看该作者

请先搞清楚，人家说的是胶东，是青州的东部，不是全部。要举例呢，请先看清楚地图再举。

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#32

发表于 2006-10-4 09:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-10-3 14:23 发表

这个再早也超不过建安二十二年,多半是鲁肃挂了,吕蒙为了上台的一篇雄文.

汉中本就无粮,刘备军疲劳多半是千里运粮闹的,但上庸一线被打通就不会如此了.另外刘备多半会取凉州.另外二十五年老曹一死刘备也 ...

不解！请问上庸一线被打通就不会如此是什么意思？难道老兄打算通过上庸为汉中补给粮草？
请看地图，上庸西面是汉中，东面通过汉水到襄阳，可襄阳是曹魏的地盘，难道要让曹操给汉中的刘备补给粮草？
或者想让成都的粮草先运到江州，再沿长江到夷陵，再翻山越岭绕道到汉中？
实在不能理解，请给个解释。

[ 本帖最后由燕京晓林于 2006-10-4 09:24 编辑 ]

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#33

发表于 2006-10-4 09:39 资料文集短消息只看该作者

想不到燕京也会说出这么离谱的话,襄阳被隔绝在汉南自然不用强攻待其粮尽自破,樊城还发着大水呢关羽如何攻城?
曹军大援将至,关羽势弱退回汉南以船舟之利距敌有何不妥?关羽把曹军主力拖在汉南,这时孙权若北进定收奇效,二十五老曹一死,青州哗变,孙权趁乱拿下青州并不难.

如何攻，我不清楚，只看下记载：
——关羽围襄阳，宠助征南将军曹仁屯樊城拒之，而左将军于禁等军以霖雨水长为羽所没。羽急攻樊城，樊城得水，往往崩坏，众皆失色。（满宠传）
注意里面的“羽急攻樊城”，不是我燕京信口离谱胡说吧？
古代经常有决水淹城攻占的战例。我认为关羽至少可以用船运兵接近被水淹快要坍塌的城墙攻击之。

所谓大援，还在摩陴一带，在樊城击破关羽围堑的只是徐晃的部队，如果关羽不是被徐晃的突击打穿了围堑，那樊城本来即将守不住了，干吗要撤回汉水以南，放曹仁一条生路？关羽不是主动南撤，而是被徐晃逼迫的。

此时，曹操主力已经回到中原（在摩陴），增援任何方向都很方便。相比之下，建安20年，曹操主力远征汉中张鲁，而孙权以10万大军围攻只有7千人的合肥，结果如何呢？我就不用说了吧？如果在这么大好形势下都不能取得任何的军事胜利，现在让孙权进攻，你认为有好结果吗？

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#34

发表于 2006-10-4 11:44 资料短消息只看该作者

曹操不需要调摩陴的军队支援东边,青徐方面肯定还有部队,另外黄河以北会没兵?论兵力,孙刘(加在一起)肯定比不过曹操.

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#35

发表于 2006-10-4 14:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2006-10-4 09:16 发表
请先搞清楚，人家说的是胶东，是青州的东部，不是全部。要举例呢，请先看清楚地图再举。

伊拉克阿富汗也不是全国都在打那里都没世外桃源只有安定的环境下才可能产生世外桃源

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2006-10-4 09:16 发表
请先搞清楚，人家说的是胶东，是青州的东部，不是全部。要举例呢，请先看清楚地图再举。

文帝践阼，拜散骑常侍，出为兗州刺史，与张辽等至广陵讨孙权。临江，夜大风，吴将吕范等船漂至北岸。凌与诸将逆击，捕斩首虏，获舟船，有功，封宜城亭侯，加建武将军，转在青州。是时海滨乘丧乱之后，法度未整。凌布政施教，赏善罚恶，甚有纲纪，百姓称之，不容於口。

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-4 19:29 编辑 ]

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#36

发表于 2006-10-4 15:28 资料文集短消息只看该作者

您这就不讲理了.
论据:
1\历史(后汉书\三国志)上均无当时胶东有黄巾的记载.当地地方志上也无当时胶东有黄巾的记载.
2\有一旁证:郑玄避乱于胶东,当时地名我忘了,就是现在的青岛.青岛是胶东西部地区.另一旁证就是太史慈要到西面的北海打黄巾,而不是在家保护母亲.
而且,您应当举例否定我,而不是由我自行证明才是.
东汉青州海滨北到现滨州,南到现日照.胶东海滨只是胶莱河以东的那一段.
胶东只是青州的一部分,所以青州普遍如何并不能证明胶东也如何.作个类比:您能说一个班纪律普遍比较差,就推论这个班一个遵守纪律的人都没有吗?
您大概不足20岁,在这一方面还不在行.以后不和您讲了.

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-10-5 14:14 编辑 ]

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#37

发表于 2006-10-4 17:24 资料短消息只看该作者

吴蜀灭不了魏,但能重创他.

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发表于 2006-10-4 18:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霜辰月 于 2006-10-4 17:24 发表
吴蜀灭不了魏,但能重创他.

还有一种可能,吴蜀被重创.

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