标题: 基于清代我等文化亡、非我族类其心必异两个理论的一点小推导,欢迎拍砖, 我在其它论坛上发的,在这里转一份,大家来拍砖
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发表于 2006-9-30 21:04 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 万里悲秋 于 2006-9-30 19:29 发表



呵呵,谢谢您的夸奖!高人嘛,实在是太高看偶了,偶都感动的流眼泪了.

好像明朝也没人穿汉唐的衣服逛街吧!当然,杀头是不会的,只要不穿明朝衣饰,好像清朝也不会的杀头的,每年祭孔,就有人公开穿千年前的服饰,进 ...

中华衣冠三千年一脉相承,只有细节的差异而无基本形制的不同,知否?
右衽交领,峨冠博带,汉唐如是,明亦如是,知否?
清朝的制度是“衣服不如式者斩”,不是“如明式者斩”,知否?
because人家军爷没时间跟你分析你那衣领的花纹是哪朝的风格,下裾的样式是哪朝的制度,
反正右衽交领就是死,除非你是僧人道士,understand?
别说汉唐衣服上街,即使躲在家里戴块方巾,一夫窥见,就是杀身之祸,莫非那一块头巾也是明朝独有?
生也何幸,像您这样的高人百年难遇,应该感激涕零的是我才对


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发表于 2006-9-30 21:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
汉服年代久远一些,在西汉时期二百年之中,服饰实行“深衣制”。其特点是蝉冠、朱衣、方心、田领、玉珮、朱履。所服总称"禅衣"。禅衣是单层的外衣,汉书《汇充传》中说"充衣纱縠禅衣"。朝服用黑色,做为祭服,限用红色镶边。从形式上官民服用无差别,但从原料和颜色上,却可明显显示等级的不同。以衣襟分类,可以划分两种:一为曲裾禅衣,即开襟是从领曲斜至腋下;一为直裾禅衣,是开襟从领向下垂直,此种禅衣又称“襜褕”。这种服式由于既长且宽男子服用较为普遍。

再说下明朝的,明代圆领大袖衫为儒士所穿的服饰,与其他官吏一样,都有详细的制度。如“生员?衫,用玉色布绢为之,宽袖皂缘,皂条软巾垂带。凡举人监者,不变所服。”这是从江苏扬州明墓出土的一套士人服饰。在当时被称为“直裰”,或称“直身”,《儒林外史》里的士人,就多穿这种服装。

明代百姓服饰  明代平民男子一般服饰为搭护(属于半臂一类的衣服)、直身(与道袍相似的宽大长衣)、程子衣、裤褶、裙等。

先简单说一下,嗯,让兄台感激涕零是偶的不对了,呵呵,共勉!

关于头饰,偶就不多说了,只想对兄台说一句.头发没了,你说能戴方巾吗?

"即使躲在家里戴块方巾,一夫窥见,就是杀身之祸."
                  ------------------兄台,方巾是何物?难道洗完光头,在头顶上放块毛巾,也会杀头吗?光头怎么戴方巾呀?还有,在哪部史书中有载?

兄台所语很有词意,知否知否,让偶想起了如梦令!

[ 本帖最后由 万里悲秋 于 2006-9-30 21:23 编辑 ]


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发表于 2006-9-30 22:00 资料 短消息 只看该作者 QQ
功令嚴敕,方巾為大禁,士遂無平頂帽者,私居偶戴方巾,一夫窺見,慘禍立發。琴川二子,於按公行香日,方巾雜眾中,按公瞥見,即杖之數十,題疏上聞,將二士梟首斬於市。
出(清)佚名:《研堂見聞雜錄》
方巾可不是毛巾哦,可是能遮掉整个光头的哦,全称四方平定巾,名字是明代才有,可类似形制早在魏晋就已出现了哦
还有高人你抄了那么多想说明啥,俺水平低看不来,你就直截了当的告诉俺明衣冠与汉唐衣冠有何基本形制的差异,OK?注意是基本形制哦
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发表于 2006-9-30 22:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
这个争论有必要么?

明衣冠与当唐衣冠本来就是一个民族的衣冠,同在满清被禁之列.

清灭明衣冠,不过是个习惯说法,要不换个说法,满 清灭汉人衣冠,可以了吧.
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发表于 2006-9-30 22:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
兄台,明代许多男子流行的发式都是明太祖首创的。比如「网巾」,有象徵国家法令齐全的意思,「四方巾」象徵国家太平。这是朱重八同志定的,你所说魏晋有类似形制,请举例说明。

汉明服饰差异,偶在上面说的很明白了。何为基本形制?如此说来,世界上许多国家的服饰,基本形制都相同了?

称偶高人,偶实在不好意思了!呵呵,兄弟不说英语了,也是对偶的尊重,赞一个先!
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性别:未知-离线 万里悲秋

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发表于 2006-9-30 22:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 伟君子 于 2006-9-30 22:07 发表
这个争论有必要么?

明衣冠与当唐衣冠本来就是一个民族的衣冠,同在满清被禁之列.

清灭明衣冠,不过是个习惯说法,要不换个说法,满 清灭汉人衣冠,可以了吧.

伟兄发话了,偶就不多说什么了,呵呵,是灭了汉人衣冠。

也托伟兄此贴之福,被人称做高人,荣幸感激呀。
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发表于 2006-9-30 22:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
楼主还是可以讨论的.
批判满清是着眼于他统治后的表现.是有为还是无能,是开明还是黑暗.
难道换了一个汉人王朝如满清那般腐朽无能卖国就不该批么?当然是一样狠批.

某些人把玄烨"成功统治两万万汉人"就当作圣主明君,那不是太可笑了么?古代中国难道还怕缺少皇帝?关键是看统治的成效如何
一向不屑所谓"康熙盛世",之前的汉人王朝有名盛世或中兴,从文景,昭宣,开皇,贞观,开元,到永乐,弘治,有听说过贪官墨吏横行,公开纳捐卖官的盛世么?

而民族问题.那些鼓吹清亡国论的皇汉分子实属不可救药,不可与论.让他们回自己小天地YY去.
他们的话严格来说是违反我国有关民族方面法律,是破坏民族团结,是阴谋分裂国家,是违宪!是犯罪!
他们其实是受境内外反动分子蛊惑.挑动民族仇恨,妄想把中国变成南联盟卢旺达那样民族仇杀的战场!
真正的爱国青年切不可受其蛊惑.

不过是从前倭寇为侵略中华,霸占关东制造了"崖山之后,再无中华""满蒙非中国"等等谬论,被他们拾了牙慧.
倭人一向亡我之心不死,所以给那些清末留学生拼命灌输这类思想,让他们和满清政府内斗,从章太炎到周树人到蒋介石都深受其影响.进而也毒害了很多青年.
等到民国建立,倭人又转而去扶植满清小朝廷,搞出"伪满洲国",实践了他们的"满洲非中国""满洲人非中国人"理念.
这套反动理论倭人很喜欢,韩人很喜欢满清的亡国余孽也很喜欢,满清统治者也一向自称是外夷入中国,掩饰他们实为明朝叛乱分子的身分.唯独中国人不该承认.否则就是对祖宗的犯罪!

努酋搞民族分裂,自称不是中国人,我们要判的是他的叛国罪,对他给予鞭鞑,从历史的高度制裁他,而不是否认满洲族群的非中国人身份,那岂不是正称建独分子的意了?
这和今天惩治台独是一个道理.
中国人的身份与身俱来,不是谁想否认能否认得掉的.

关东自战国燕将秦开拓土以来便一直为我中华领土,在那生息繁衍的民族从高句丽到渤海到满洲无一不属我中华民族.

今天政府花大今力搞的"东北工程"就是为了明确这一点.所以才惹得韩人倭人恨之入骨,不停派遣网特四处煽风点火,这才是今天网络上皇汉思想产生的根源.


做为一名司法机关工作人员,呼吁真正的爱国青年应当拥护我党我政府的民族政策和历史观念.照历史教科书与宪法相关精神督导自己思想.
否定批判满清不等于否认满族,汉族与少数民族平等不应分彼此.
按毛泽东同志的话"既要反对大汉族主义又要反对地方民族主义"这句话到今天仍有巨大的指导教育意义.
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发表于 2006-9-30 22:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-30 22:28 发表
楼主还是可以讨论的.
批判满清是着眼于他统治后的表现.是有为还是无能,是开明还是黑暗.
难道换了一个汉人王朝如满清那般腐朽无能卖国就不该批么?当然是一样狠批.

某些人把玄烨"成功统治两万万汉人" ...

慕容说的很好,支持!

现在网上有一些倭人派来的奸细,挑拔民族矛盾,破坏中国安定的局面,我们要提高警惕。

谈清史,也是在谈中国的历史。清不是外邦外朝,清是中国正史的传承。所以,我们可以批判清朝的过失,但不能否认清朝在我国历史上的地位。
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发表于 2006-9-30 22:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
所以,还请伟兄继续,不要受影响。

伟兄此文观点,我还是比较认同的。

[ 本帖最后由 万里悲秋 于 2006-9-30 22:39 编辑 ]
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发表于 2006-9-30 22:46 资料 短消息 只看该作者 QQ
高人你说过了?俺看不出来哦,你提到的朱衣,方心那是明朝的礼服还在沿用,玉珮、朱履是细节问题,况且玉佩明朝也不是没有,另外两种基本形制,开襟曲裾早在魏晋隋唐就不用了,开襟直裾那是明朝还在继承,直身不就是明人对直裾的称呼么,俺对服饰可没什么研究哦,可讲到基本形制不外乎领,袖,衽,裾,这俺还是知道的哦,可你的文章看来看去我只看到九分同一分异哦
还有网巾什么的可不是发式,名字是明朝的并不说明东西也是明朝才有,那个网巾不就是朱元璋看到一个道士戴着觉得好用才推行全国的嘛,可见朱元璋之前就有了
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性别:未知-离线 万里悲秋

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发表于 2006-9-30 22:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Kuxt 于 2006-9-30 22:46 发表
高人你说过了?俺看不出来哦,你提到的朱衣,方心那是明朝的礼服还在沿用,玉珮、朱履是细节问题,况且玉佩明朝也不是没有,另外两种基本形制,开襟曲裾早在魏晋隋唐就不用了,开襟直裾那是明朝还在继承,直身不就 ...

哦,在网上自己搜个图看下,看看有区别吗?叫偶高人,可真是让偶不好意思呀。

呵呵,既然楼主说话了,偶就遵从楼主的意见。如有问题,请短消息聊。

还有了,朱重八看见道士那段出自那部史书,也请短消息见告一二!谢谢啊!
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发表于 2006-9-30 23:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-30 22:28 发表
楼主还是可以讨论的.
批判满清是着眼于他统治后的表现.是有为还是无能,是开明还是黑暗.
难道换了一个汉人王朝如满清那般腐朽无能卖国就不该批么?当然是一样狠批.

某些人把玄烨"成功统治两万万汉人" ...

受教了
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发表于 2006-10-1 07:49 资料 短消息 只看该作者
热脸贴凉屁股很有趣吗?

满清统治者不认为自己是中国人,你们却非说满清统治者是中国人,张口闭口就是"我们的汗","当着奴才,却还以为自己是主子",这样阿Q的的精神胜利法很有趣吗?人家拿你当被征服的亡国奴,你却把人家当成自己人,小心热脸贴凉屁股呦.
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发表于 2006-10-1 08:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 wjjspring 于 2006-10-1 07:49 发表
满清统治者不认为自己是中国人,你们却非说满清统治者是中国人,张口闭口就是"我们的汗","当着奴才,却还以为自己是主子",这样阿Q的的精神胜利法很有趣吗?人家拿你当被征服的亡国奴,你却把人家当 ...

呵。又看到你的言语了。当别人用理论来反驳你的时候,你总是以牵涉到情感的言论来对峙,总是以一种被虐待的人的心理看待历史,所以我强烈建议你去看下心理医生。

当奴才,仿佛封建时代的百姓都是当家作主的主人一般,汉人的皇帝都是咱老百姓的公仆一般,你眼中只有清的罪恶,却对其他朝代视而不见,这可不可以说也是"当着奴才,却还以为自己是主子",或者说,你“当着奴才,却还以为自己是汉民族的卫道士."
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发表于 2006-10-1 09:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
慕容玄恭的观点我还是比较佩服的.

至于你说的"崖山之后再无中国,"等言论真的最早见于日本侵略者么?有人称范文澜的中国通史中称中国清代为亡国史,此人水平与名声如何?

至于对努尔哈尔的评价,我想我与仁兄的分歧与大些,你认为他是一个分裂分子.
而我觉得努尔哈尔以十三幅铠甲起兵,最终虽不得入主中原,但终一女真各部,锉败明朝军队,其军事水平还是可以的.
他叛明一事,我是觉得当时的民族关于不会太融洽,一个有点野心的人都有可能会反,这与野心(或是雄心)有关.他是有统一天下的想法的,这一点对于政治家应该是无可厚非的.

在这里说一下,阎崇看讲努尔哈赤时,曾说一位外国人说::"他所关注的中国军事家只有两人,成吉思汗与努尔哈赤."这两人诚然有相同之处,但是外国人看中国历史时,对中国历史的了解程度与看待中国历史时的心态是有问题的,外国人的观点不足为凭.
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发表于 2006-10-1 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 wjjspring 于 2006-10-1 07:49 发表
满清统治者不认为自己是中国人,你们却非说满清统治者是中国人,张口闭口就是"我们的汗","当着奴才,却还以为自己是主子",这样阿Q的的精神胜利法很有趣吗?人家拿你当被征服的亡国奴,你却把人家当 ...

李登辉陈水扁说他们不是中国人,很多台湾人也自称不是中国人.难道那两千万台湾人就因此不是中国人,中国政府就应该承认台湾独立了不成?

100年前倭人就是对留倭留学生说这番话以挑起民族仇杀的.
居然能一字不易地照搬.
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发表于 2006-10-1 10:08 资料 文集 短消息 只看该作者
清的兴起与金以及蒙古的兴起有些不同,后两者的兴起都是在另一个异族的统治下因为不愿受压迫而反抗继而壮大的,等到汉人政权与之对立的时候,后两者的实力已经很可观了,而清的兴起则直接是从汉人政权的手下开始,通过与汉人军队的不断争斗而发展壮大,以前看到金追击辽,蒙古横扫金的历史时,总觉得辽和金太弱了,用自己的尸体壮大了敌人,也使他们可以有实力入主中原。常常为此感到不平,觉得如果金和蒙古首先是和北宋以及南宋作战的话,这个世界上还会有蒙古的神话说不定呢。不过看到清与明的争斗后就可以稍稍理解了
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发表于 2006-10-1 11:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 实干司马 于 2006-9-30 14:25 发表

我想知道现在骂清的问题是因为道理上站不住脚,还是因为民族问题过于敏感?如果是因为民族问题过于敏感,就不能过多骂清,以致创造一套所谓理论来自圆其说,皆大欢喜,骂清太多就动辄戴上宣扬民族分裂的帽子,那 ...

呵呵,现在一些人习惯于:骂清是愤青,挺清是汉奸,

汗一个现在帽子扣的多
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发表于 2006-10-1 11:55 资料 短消息 只看该作者
回复 #37 慕容玄恭 的帖子

兄台似乎很激动,大可不必。皇汉分子有,但还不至于是受”境内外反动分子蛊惑.挑动“,这么高的层次吧,
阴谋分裂国家犯罪,什么人才能构成?还有我倒是真希望中国的违宪制裁能建立起来。
就把他们当些花絮罢了,何必那么激动呢?

”“”倭人一向亡我之心不死,所以给那些清末留学生拼命灌输这类思想,让他们和满清政府内斗,从章太炎到周树人到蒋介石都深受其影响.进而也毒害了很多青年.“

过了过了。。。。

拥护党政国法不错,但网民也是需要一点言论自由的,没必要处处口号吧,你说呢,还有什么才惹得韩人倭人恨之入骨,不停派遣网特四处煽风点火,这才是今天网络上皇汉思想产生的根源.

哎,不是会喊口号就爱国的。。。。。。

我还是那句话,争议是有利于出真知的,也是有利于历史发展的,网民的一些言论是有些过激,但还不至于上升到国家民族矛盾吧,就把它当成一点点花絮罢了。。。兄台是法律人,应该清楚我们每年的人代会法律案有多少反对票呢,难道他们也是受了指使,蛊惑?物权法几经周折,你又作和评价呢?


还是悲秋兄那句话;勿伤和气!

不过悲秋兄和那位兄台的的汉服之论很有意识,呵呵
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发表于 2006-10-1 12:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
司法机关工作人员的历史观点我基本同意
不过做为一名司法机关工作人员,应该时刻记住自己的权力是人民赋予的吧
“做为一名司法机关工作人员,呼吁真正的爱国青年应当拥护我党我政府的民族政策和历史观念.照历史教科书与宪法相关精神督导自己思想”
应该是谁呼吁谁,谁监督谁呢。司法机关工作人员,也应该是公务员吧,还是好好干,先把公务员的名声提上去,甩掉人民群众心中的官僚帽子再来指点江山吧。至于“督导自己思想”,那对不起,这和满清有何异

还有,伪满洲国,究竟是汉人压迫满族造成的,还是“少数”满遗自己要当中华民族的叛徒呢

[ 本帖最后由 萧十一狼 于 2006-10-1 12:03 编辑 ]
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发表于 2006-10-1 13:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
伪满州未必是满州人离心的表现.那伪满州国里的大臣有多少汉人,可有人统计过.,.


现有个问题,假如说说这伪满州国以统一中国为目标,会不会有人说那是满州人又想回来奴役我们汉人,狼子野心.

假如我说满州国只想在东北建个小国,那你会说他是满人离心,不想回我中华了.

总之你建个国家就不对,先不说你是否依靠了日 本人.

汉人当了汉奸就没离心,不想回我中华的问题,呵呵,是不是这样呢,
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发表于 2006-10-1 13:33 资料 短消息 只看该作者
一是他有那个目标吗?他是要改朝换代还是要恢复XX的权利。
二是没依靠那个什么样的”国家“都不会建立。
并且兄台注意没有,伪满洲谁是主流,难道清统治下4万万汉人就是汉人政权?
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发表于 2006-10-1 13:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伟君子 于 2006-10-1 13:20 发表
伪满州未必是满州人离心的表现.那伪满州国里的大臣有多少汉人,可有人统计过.,.


现有个问题,假如说说这伪满州国以统一中国为目标,会不会有人说那是满州人又想回来奴役我们汉人,狼子野心.

假如我说满州国只 ...

会不会有人说那是满州人又想回来奴役我们汉人,那得看万一这个满洲国“统一”之后怎样对待各族人民了。再说,有志统一的话,不会先打出满洲的国号再来统一吧。老蒋在小岛上也想统一中国,可从来没说先建“TW国”再来反攻maindland,更没有跑到日本占的中国土地上“建国”。我想没有人脸皮厚到跑到日本占的中国土地上“建国”,然后拿着日本的刀枪喊“统一中华”吧

伪满的汉人同样是战犯,该枪毙的要枪毙,该判刑的就判刑。
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少数民族当汉奸,你说他离心,怎么不骂汉人当汉奸的离心呢,只怕伪满州国也不是什么少数民族政权.
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汉人那叫汉奸
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发表于 2006-10-1 14:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 儒人 于 2006-10-1 11:55 发表
兄台似乎很激动,大可不必。皇汉分子有,但还不至于是受”境内外反动分子蛊惑.挑动“,这么高的层次吧,
阴谋分裂国家犯罪,什么人才能构成?还有我倒是真希望中国的违宪制裁能建立起来。
就 ...

那些挑起民族仇恨,鼓吹清洗少数民族的皇汉分子与疆独藏独分子本质上有没有不同,是不是违宪违法?该不该严厉打击?

历史问题无小事."东北工程"已让韩人寝食不安了.坐卧不柠了,这便是"满蒙非中国"等谬论又尘渣泛起的根源.

"
9月10日,正在芬兰首都赫尔辛基出席第六届亚欧首脑会议的国务院总理温家宝,10日与韩国总统卢武铉举行双边会面。据报道,卢武铉在会面中指,中国社会科学院发表的“东北工程”报告,将古朝鲜王朝纳入中国古代边陲史,会对中韩关系构成负面影响,敦促中国解决问题。而温家宝总理就回应说,中方会采取必要行动解决今次纷争。
温家宝总理表示,中国尊重两国间的协议事项,并已经要求有关学术机构妥善解决此一问题,以免给两国关系带来负面影响。同时,中国政府也将采取必要的措施。
韩国各大媒体早前热炒中国社科院“东北工程”相关报告。报道称,社科院有意把有关高句丽和渤海国起源自中国的论文,结集出版为学术专着。报道认为,中方此举违反了2004年中韩两国所达成的搁置历史问题争议的“口头谅解”,并敦促政府向中方提出强烈抗议。
专家:相信可获妥善处理
记者今日试图联系“东北工程”相关几位负责人,但均被告知正在东北参加学术会议,日程紧张,暂时不便接受采访。项目负责人之一的社科院中国边疆史地研究中心研究部主任李国强就间接表示,有关纷争并不是什么特别要紧的事,没必要太过紧张。
朝鲜半岛问题专家分析指出,“东北工程”本身只是一项学术科研项目,并不涉及现实政治和外交,只是经过韩国媒体大举炒作之后才发展成为中韩间的外交问题。
专家认为,温总理有关表态反映出中方对此问题的重视,相信问题能得到妥善解决,不至影响中韩关系。
北京大学国际关系学院教授陈峰君认为,中韩间的有关纷争应通过学术上的交流来加以解决,两国官方更应保持克制,予以冷静处理。他同时警告,如该问题解决不好,也可能对中韩关系造成一定负面影响。"
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发表于 2006-10-1 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 萧十一狼 于 2006-10-1 13:51 发表
我想没有人脸皮厚到跑到日本占的中国土地上“建国”,然后拿着日本的刀枪喊“统一中华”吧

真别说,溥仪就是一直做这个梦才跑去的,可惜他的太君主子不肯给他复辟的机会.

我的观点就是,历史讨论,对满清和伪满洲国的罪恶我们都可以深批痛批,

但绝对禁止少数拿着倭人韩人间谍机关好处的皇汉分子来借机谬论.他们的言论是流毒,非但不值得辩驳,还应无限制予以封杀.
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发表于 2006-10-1 15:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
有个词叫瓜田李下,也有句话叫:瓜田不纳履,李下不整冠.

溥义的行为很容易让我们想到民族分裂行为,要是日本胜了或保住了东北,伪满州国很可能成为一个满人为主体的国家,这点是无疑的.
只是当时那么多人当汉奸,正巧又遇到溥义想恢复祖业,就当起儿皇帝,当起了汉奸,硬要往民族分裂上靠,只怕是借题发挥.
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发表于 2006-10-1 16:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黄巾军 于 2006-10-1 10:08 发表
清的兴起与金以及蒙古的兴起有些不同,后两者的兴起都是在另一个异族的统治下因为不愿受压迫而反抗继而壮大的,等到汉人政权与之对立的时候,后两者的实力已经很可观了,而清的兴起则直接是从汉人政权的手下开始, ...

其实,清与辽、金、元也有相同之处,那就是建朝之初,与灭亡之时的差距。

这四个少数民族政权,在建立之初,军事力量都很强。可是,过了几代,战斗力就弱的惊人,究其原因,恐怕有二点:一生活上的优越性,二政治上的腐化。

辽建立之初,军事实力很强。可是到了辽天祚帝的时候,七十万大军竟被两万女真兵打败。

金建立之初,有女真不满万,满万不可敌之称。可是到了末世,竟被蒙古铁骑任意凌辱。

遥想蒙元当年,横扫欧亚,有上帝之鞭的雅称。想那日本,也被元朝侵略了一次。可到了元顺帝的时候,一向以骑射引为强项的蒙古人,被明军打的一路向北。

满清建立之初,八旗战斗力令人瞠目。可是,入关之后,八旗子弟就豪无作为。康熙平定三藩之乱,用的是绿营兵。乾隆朝以后平定农民起义,用的是团练。到了末世,更是靠湘军、淮军等武装
来维迟统治。而那八旗子弟,腐化堕落,把祖田卖掉。到了清中后期,已经有很多人沦为汉人的佃户,战力不复当年。

所以,兴起或许不太相同,但是结局都是一样的。
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发表于 2006-10-2 00:02 资料 短消息 只看该作者
我各人认为大家发言只不过是说下满人当年对汉人的屠杀,这是不争的事实,就象某人说的,发发怨气罢了,论坛吗?大家或许可以更自由的说话,但是真正鼓吹清洗少数民族的有几个?我想这还远远没有上升到那高度,至于满汉非中国,又有几个人会支持呢?

境内外反动分子蛊惑.挑动多了,还是文化限制多了?呵呵,况且前半句那话又是谁定义的呢?目的是什么呢?我觉得大家也应该明白,其实给自己找太多的借口,往往是心虚的表现,

我还是认为,大家主要是对历史的讨论,至少我在轩辕还没有看到如兄所说的鼓吹和蛊惑,可能是儒人来的时间短的缘故吧,

美帝苏修要喊,但历史也要讨论。。。。


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