意媒体公开国米窃听材料最重处罚可降入丙二 - 体坛动力


	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

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#32

发表于 2006-9-29 16:14 资料主页短消息只看该作者

拜仁球迷，隔岸观火～
冠军联赛和意甲的几支球队年年打照面，都是老熟人了～
反正谁降谁不降都和拜仁无关。inter降级了，哪些个大牌也不屑于来慕尼黑～
ps：强烈鄙视赫胖子，尤文降级了竟然一个都没挖过来，搞到堂堂拜仁要为联赛冠军而战～冠军杯拜仁都快没竞争力了～


	秃鹫派分子


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#33

发表于 2006-9-29 22:37 资料个人空间短消息只看该作者

看此帖就很能反映出人的价值观道德观。
特别还能看到某些人在这论坛的特权。当然怎么违规也不会给封ID，还会继续升爵。

看了目前翻译回来的报道，意大利那边现在基本都没什么消息，国内就凭目前一点翻译的文章，也能凭空假想这么多事，想像力还真不是一般的丰富。

现在目前看的消息，只要稍微有法律常识和正常智力水平的人，就能发现前后的矛盾。

可惜AC和尤文的球迷也不经过大脑思考，好像得到了某种安慰，迫不及待的跳了。

可惜事实是残酷的，不管这事怎么处理也改变不了尤文和AC打假球的事实，他们的行为让人不齿啊，当然他们的球迷喜欢看假球是另一回事。体育要的是什么，公平竞争都做不到。

现在的事实是，被抓住的小偷，要咬举报他们行为的正义群众。他们无罪，意味着什么？这不是明摆鼓励小偷抢劫继续犯罪。抓住小偷然后移交司法机关的好市民行为，没有奖励还要罚款？

莫吉继续号叫吧，他的犯罪事实已经很清楚了。再怎么叫也改变不了。

[ 本帖最后由秃鹫派分子于 2006-9-29 23:08 编辑 ]


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#34

发表于 2006-9-30 10:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秃鹫派分子 于 2006-9-29 22:37 发表
看此帖就很能反映出人的价值观道德观。
特别还能看到某些人在这论坛的特权。当然怎么违规也不会给封ID，还会继续升爵。

看了目前翻译回来的报道，意大利那边现在基本都没什么消息，国内就凭目前一点翻译的文章 ...

莫吉已经被制裁，可是有些人却还逍遥法外。

标榜自己最清白，因为“最清白”而从别人手中抢回已经发出去的奖杯，如今这种所谓的清白受到如此质疑，你不觉得讽刺么？

QUOTE:

意大利那边现在基本都没什么消息。

这句话恐怕也只是你一个人的意淫，否则莫拉蒂也不用自己叫嚷着开听证会了。

“正义群众”如果清白，难道那块金表是我送的？


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#35

发表于 2006-9-30 11:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

目前只是国米的小老板,意大利电信前总裁涉嫌窃听,至于窃听的是什么,米人知道,他自己已经暂时辞职了

事情到目前为止还是很模糊,现在就指责谁谁谁,没啥意思

注意的是:这和墨迹的丑闻没有联系,和上赛季的比赛也米关系


	大雄GG

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#36

发表于 2006-9-30 20:14 资料短消息只看该作者

不管窃听与国米有没有关系，都改变不了国米在球场上的清白，也改变不了尤文AC在球场上的无耻


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#37

发表于 2006-9-30 21:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-9-30 20:14 发表
不管窃听与国米有没有关系，都改变不了国米在球场上的清白，也改变不了尤文AC在球场上的无耻

只要国米不夺冠，别人一定都是无耻的
国米夺冠，一定是别人因为无耻而被剥夺冠军的


	关内侯

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#38

发表于 2006-9-30 22:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘿嘿。国际降入丙2之前，请先好好处理下米兰和尤文的丑闻。凭什么两个打假球的一个竟然可以赖在甲级。一个仅仅降入乙级，而且扣分大减？

说到底一个是有政客支持一个是大资本财团支持。国际和他们没得比。就好比两边比内力，时间长了，对手就放出一把石灰粉，属于龌龊一派。


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#39

发表于 2006-10-1 01:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-9-30 22:24 发表
嘿嘿。国际降入丙2之前，请先好好处理下米兰和尤文的丑闻。凭什么两个打假球的一个竟然可以赖在甲级。一个仅仅降入乙级，而且扣分大减？

说到底一个是有政客支持一个是大资本财团支持。国际和他们没得比。就好 ...

尤文降入乙级这个惩罚还不够么？有什么深仇大恨犯得着一脚把人家踩死？到丙1、丙2？或者是到地区联赛？永远不得翻身？
这样国际又能得到什么好处？仅仅是少了一个每年从自己身上吃掉6分的队伍吧。

什么叫做米兰赖在甲级？那么百合，拉乔，雷吉纳等等都是赖在甲级了？哦，按照这个逻辑，意假的所有队（除了“最清白”的国际外）都是假球坯子，都要下去乙级；甲级留一个队玩就最好了，这样每年都是冠军，够满足大国米时代的YY论了吧。
不过很抱歉，尽管如此，在欧洲那个假球相对少的战场，你们还是赢不了球。

嗯，确实是有政客和大财团支持；要不然就米兰尤文迟早都要给弄到丙级去了；不过暗地里支持这种阴谋的普罗迪罗西和特隆凯蒂们是不是大政客大财团？


	关内侯

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#40

发表于 2006-10-1 02:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天若·风扬 于 2006-10-1 01:27 发表

尤文降入乙级这个惩罚还不够么？有什么深仇大恨犯得着一脚把人家踩死？到丙1、丙2？或者是到地区联赛？永远不得翻身？
这样国际又能得到什么好处？仅仅是少了一个每年从自己身上吃掉6分的队伍吧。

什么叫 ...

那凭什么国际就该因为一个仅仅不那么可信的事件就叫嚣着要降丙2？尤文、米兰打假球是国际足坛之耻，解散俱乐部也不为过。只是意大利足坛和政治联系太多了，一个本可以定成铁案的大案，竟然硬是可以翻案成功，尤文叫冤喊的挺凶不过只是做作样子，米兰就更是连话都没说一句，做作样子都懒的做。但如果换了国际呢？国际的老板其实力远在米兰、尤文之下，如果国际有实力的话就不会眼看着自己的两个对手捡回一条命而无能为力了。而且就算是有意大利新总理支持，但新总理可不会为了国际米兰而在自己新上台就和已经在意大利势力极其庞大的对手完全翻脸，任何一个有点常识的政客都不会拿自己的前途开玩笑。

三强之争其实也暗合意大利左右党派之斗。当初电话门事发，意大利新总理只不过借此打击一下对手的气势，因为国际米兰的实力还不能他放心和其结盟对付两个强大的对手，在情况未明朗之前意大利新总理是不会和国际米兰结盟的，更谈不上支持国际米兰。但是尤文、米兰一个是财团支持一个是政坛大亨扶持可就没那么客气了。从电话门中惊魂初定的米兰、尤文的幕后势力开始了反击，从联赛赛程安排到裁判的判罚可见一斑，再到所谓窃听门一切明显是有备而来，叫嚣降入丙2之说即使在电话门的高潮期也及少见诸于报道。可是一旦涉及国际米兰此词立刻如长江之水络绎不绝，此中奥妙不能不让人心寒。

但是就此而言来肯定国际米兰因此会步米兰、尤文后尘未免太可笑。首先意大利足坛丑闻压根没解决掉，再掀新的所谓丑闻，只会让意大利足坛更加动乱，其结果只是三败。而意大利新总理虽然不会和国际米兰结盟，但也不会坐视国际米兰在自己的对手的反攻倒算中倒下去，因为这样他的政治威信就完了。因此必要的时候他肯定会出来做和事老，面对势力盘根错节的对手，选择一时的退让也是不得已的事情。

总之一句话，对手实在太狠辣，需要非常手段应对。


	大雄GG

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#41

发表于 2006-10-1 03:28 资料短消息只看该作者

玩假球扣分降级和杀人者偿命一样天经地义，有球队玩假球而没有降级只能说明足球圈还不够公正

以尤文的一贯表现，仅仅降入乙级本就是过轻的判罚，就好比杀人惯犯最后只判了个五年徒刑一样


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#42

发表于 2006-10-1 07:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2006-10-1 02:51 发表

那凭什么国际就该因为一个仅仅不那么可信的事件就叫嚣着要降丙2？尤文、米兰打假球是国际足坛之耻，解散俱乐部也不为过。只是意大利足坛和政治联系太多了，一个本可以定成铁案的大案，竟然硬是可以翻案成功 ...

这个回帖质量很高啊


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#43

发表于 2006-10-1 09:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

意大利那边因为窃听的事已经有21名嫌犯被逮捕居然还被称为不可信事件。为了对此事负责罗瓦蒂已经在随普罗迪访问北京的途中已经辞去总理府顾问的职位。普罗迪在9月22日颁布紧急行政命令，禁止利用及公布非法监听所取得的任何电话录音数据，违反者将被课严厉的刑罚。这条政令下来即便法切蒂的给裁判指派人打电话的证据没被销毁国际米兰也很可能不会受到处罚。

国际米兰球迷只不过在联赛里平了一场就开始怀疑有文图斯势力迫害国际米兰，那国际米兰在欧冠上连输两场是不是证明连欧足联都被尤文图斯控制了？在球场上的失败与其怨天尤人，不如好好反省一下自己。至于说窃听们事件有备而来属于政治阴谋，那么电话门凭什么就不是政治阴谋，典型的双重标准。窃听事件涉及括政界、商界与金融界多名人士，又不是专门针对国际米兰，尤文图斯总不会为了打击国际米兰连球场外的不相干完全不相干者也要迫害吧。为什么会出现窃听门？因为意大利电信负债高达413亿欧元，公司高层被迫下台，新的高层在公司整改过层中发现的丑闻。国际米兰球迷凭什么认为意大利电信新高层对于这些丑闻进行调查，力拯救回意大利电信使其避免破产和被外国公司收购的行为是对国际米兰的政治迫害。

顺道说一句，普罗迪在政治威信已经完了。执政联盟成员之一的意大利价值党籍参议员戈雷格里奥已经宣布退党，自组新政党。虽然他不会退出执政联盟，但今后不一定事事都跟随执政联盟的脚步，这件事已获得三名参议员及四名众议员的支持。在戈雷格里奥退党前宣布执政联盟和在野党在参院中的席位是158：156。


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#44

发表于 2006-10-1 09:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

都降了意甲在欧洲的竞争力肯定大减，03年意甲包圆冠亚军的场景估计多年不会再有了。

国米夏天收购一堆大牌结果打成这德行，真不争气，这赛季要是在意甲也夺不了冠跟头可就栽大了。国米年年大牌云集却年年两手空空，难道全都是因为米兰、尤文无耻而没有自身的原因？
米兰80年代降级了，90年代照样是豪门，这次从未降级的尤文降级了，其结果还要拭目以待。球队需要的不只是钱和大牌球员，还有一种精神一种风格一种内在的东西。尤文降级了，皮耶罗留队自然没什么可稀奇的，尤文对他恩重如山再说自己本身也老了，内德维德、布冯、特雷泽盖、罗·科瓦奇、卡莫拉内西、泽比纳也都留队，法国国脚布姆松在这个时候加入尤文，这是一种号召力，真正豪门的气质。


	关内侯

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#45

发表于 2006-10-1 11:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

我还是要告诉你，首先电话门事件根本没有得到完整公平的判决，一切就是一场妥协而已。因此就算是要调查国际米兰的问题，很好。请先把电话门事件彻底查清楚在来整国际米兰吧。从欧洲各媒体的态度就可以看出电话门事件明显量刑过轻，不，是太太轻。

现在现在抓住窃听门不放，明显是写了转移视线发起返公倒算而已，因为国际米兰在意大利坚持立场这些年来得罪了不少卑鄙之人。想整国际米兰的绝对比米兰、尤文的多。而且国际米兰的势力又远没有这两家大，可以说他们有把握整垮国际米兰。而国际米兰却没法像米兰、尤文那样进行强有力的反击。

国际米兰如果想要反击，只能抓住一点。请先彻底调查清楚电话门还司法一个公正还足坛一个公平！


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#46

发表于 2006-10-1 23:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

抓住窃听门不放是为转移视线对国际米兰发起返公倒算？难道就因为涉及国际米兰意大利电信负债413亿欧元的问题就不能查？为了国际米兰，意大利电信就该破产被收购，意大利电信的黑幕就不能碰？谁能告诉为凭什么为了国际米兰的清白就要让意大利电信去死。

想调查清楚电话门？好啊。你电话门的证据哪来，是前意大利电信高层窃听政界、商界与金融界多名人士中的一部分。想调查清楚电话门事件就必然要把窃听门事件也牵扯近来。国际米兰如果想要通过彻查电话门反击那当然好，别忘了也说明白法切蒂的电话是怎么回事。不过这种做法无疑是给保护国际米兰的总理级后台普罗迪一纪响亮的耳光。看看普罗迪的政令是怎么说的吧：“禁止利用及公布非法监听所取得的任何电话录音数据，违反者将被课严厉的刑罚。”对不起，电话门所有的证据都是窃听门所得不能当做证据。想利用及公布？没门。把电话门的官司继续打下去只有一个结果：尤文图斯、AC米兰、拉齐奥、佛罗伦萨免于处罚。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-10-2 00:03 编辑 ]


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#47

发表于 2006-10-2 00:08 资料短消息只看该作者

法切蒂的电话是怎么回事？很清楚的一回事，没有可指责的地方


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#48

发表于 2006-10-2 00:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

死无对证，的确没有可指责的地方。


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#49

发表于 2006-10-2 00:29 资料短消息只看该作者

你想诬蔑死者也是你的自由


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#50

发表于 2006-10-2 07:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

要真扯贪腐,或以公谋私,怎么说在意大利也是你家小贝当仁不让的排第一,既然以前行贿受贿都可以仅仅以辞职来结束,那么意大利电信这点事还真不值得一提


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#51

发表于 2006-10-2 08:32 资料主页文集短消息只看该作者

意电信承认国米操纵窃听涉案官员吐出全部细节
10月1日，前意大利电信监听部主任塔瓦罗利通过他的律师向《晚邮报》承认，正是因为国际米兰的指使，意大利电信和塔瓦罗利才开始展开对裁判德桑蒂斯的一系列监听活动
网易体育10月2日讯：莫拉蒂与意大利足协调查办公室主任博雷利的见面或许已经不能帮助国际米兰。10月1日，前意大利电信监听部主任塔瓦罗利通过他的律师向《晚邮报》承认，正是因为国际米兰的指使，意大利电信和塔瓦罗利才开始展开对裁判德桑蒂斯的一系列监听活动。

《晚邮报》截图标题：监控德桑蒂斯？国米的愿望塔瓦罗利通过他的律师迪诺亚告诉《晚邮报》：“塔瓦罗利执行了部分的任务，因为他接到来自国际米兰方面的要求，是国际米兰的管理者告诉他的。这项监控德桑蒂斯的任务由三方来完成，塔瓦罗利、私人侦探奇普里亚尼，以及Polis d'Istinto。”
塔瓦罗利公开发表这样的言论，等于是承认国际米兰操纵了意大利电信的窃听案。之前《新闻报》就已经披露，塔瓦罗利是受到了国际米兰副主席布奥拉的指使来进行对德桑蒂斯的监听的，随后塔瓦罗利将任务下放给博维，最后由博维命令一位39岁的女职员进行实际操作。
本周二，国际米兰老板莫拉蒂就将与意大利足协调查办公室主任博雷利见面，博雷利原本是希望通过这次见面，让莫拉蒂最后确认国际米兰是不是涉足意大利电信的窃听案，但现在前意大利电信监听部主任塔瓦罗利公开承认他就是受到来自国际米兰的指使，这将是莫拉蒂和国际米兰陷入到极大的困境中。

有图片为证，就是发不过来


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#52

发表于 2006-10-2 08:36 资料主页文集短消息只看该作者

说死无对证，无非阐述事实，不存在什么污蔑死者，用不着上纲上线批判。


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#53

发表于 2006-10-2 08:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

禁止利用及公布非法监听所取得的任何电话录音数据，违反者将被课严厉的刑罚

U文和AC米兰被监听,是罗马检察院的合法行为,不是意大利电信的个人行为?你的明白?那些被监听的材料是由检察院逐步公布的,不是由媒体或意大利电信.


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#54

发表于 2006-10-2 09:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2006-10-2 08:49 发表

U文和AC米兰被监听,是罗马检察院的合法行为,不是意大利电信的个人行为?你的明白?那些被监听的材料是由检察院逐步公布的,不是由媒体或意大利电信.

请搞清楚Massimo De Santis与U文A米的区别再说。


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#55

发表于 2006-10-2 09:34 资料主页文集短消息只看该作者

“我们没有操纵任何事情！”莫拉蒂的辩白已经显得苍白无力。“意大利电信和国际米兰肯定没有任何瓜葛！我们之间绝对是清白的。”即便再加上他的老朋友、前意大利电信主席特隆凯蒂的解释，这也已经无济于事了。
在昨天刚刚开始的对国米窃听裁判电话事件的调查中，负责调查的意大利足协官员贝尔里证实：“证据显示国米确实存在通过电话窃听控制裁判的行为。”刚刚辞去意大利足协调查办公室主任一职的贝尔里之所以重新被意大利足协请回担任国米与德桑蒂斯一案的负责人，正是因为他与国米之间几乎没有任何瓜葛，这本身也表明了意大利足协的立场。国米窃听裁判的行为已经严重触犯了意大利体育司法条例。如果依法判决，那么国米将被勒令降级。
最新的证据来自米兰检察院，从18名已经被逮捕的意大利电信公司的一些中高级管理人员口中获悉，国米确实通过意大利电信获得了许多裁判的电话录音，并且从中得到了不少有用的信息。“难怪国米不需要直接和裁判联系就可以洞悉一切。”《晚邮报》对国米的这种行为非常不齿。
但事实上，即便有电话监听，国米也并没有放弃与裁判们的直接联系。据前AC米兰官员、因“电话门”丑闻而被罚的米尼透露。在2004－2005赛季冠军联赛的米兰德比战前，莫拉蒂曾经通过中间人直接找到当值裁判，希望他能够在比赛中偏袒国米并给予数目不菲的钱财。而莫拉蒂给出的理由异常有趣——国米已经7年没有在主场赢得过德比大战了。
对于目前正在积极准备材料，等待意大利奥委会仲裁委员会裁决的尤文图斯来说，国米通过意大利电信监听裁判一事也给他们带来了一个绝对的利好消息。意大利足协已经开始严重怀疑国米在“电话门”事件中所充当的打压尤文的角色。由于足协在审查尤文和莫吉时所掌握的大部分窃听材料均来自于意大利电信。因此，国米很可能通过影响意大利电信所提供给足协的证据来打压尤文。同时对于国米俱乐部本身，他们能够逃脱“电话门”丑闻的影响也与意大利电信不提供强有力的证据脱不了干系。
更令人惊讶的是，国米不仅仅通过窃听裁判的电话来牟取利益，他们甚至将电话窃听的目标放在了自己俱乐部的球员身上。目前沦落到亚特兰大的维耶里就是其中的一位。在2005年期间，一直与俱乐部闹不愉快的维耶里就被国米监听过电话，目的在于获得他的一些真实想法和下一步的动向。而维耶里也已经接受了足协的问讯。
目前，贝尔里领导的足协调查组对于国米和德桑蒂斯一案的调查和米兰检察院对于意大利电信公司内部成员的调查正在同时进行，一个接一个的不利证据正在将国米推向下一个风口浪尖


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#56

发表于 2006-10-2 09:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 饭富昌景 于 2006-10-2 09:31 发表

请搞清楚Massimo De Santis与U文A米的区别再说。

谁公布了监听De Santis的电话录音?

共和国报?

仔细去读那条法规吧

目前还只是国米的一个小老板作为"意大利电信"负责人的行为,至于这些行为国米俱乐部是否从中受益,那要再看他们怎么说

诸如以上新闻中,无非只是用国际米兰4个字来代换了那个负责人的名字而已,无非是为了哗众取宠,很难想象类似的窃听会给国米带来什么好处.所以这很可能只是意大利电信的自己的行为,因为其窃听范围之广阔,远不止足球圈这一点点,利用窃听为其公司牟利才是窃听的根本目的,至于那些叫嚣着说是国米指使他们的人,大约是受到了方方面面的诱惑吧,难道他们要让我相信,国米主席团开个会,然后给意大利电信的某跳梁小丑打个电话:你们给我们俱乐部监听XXX,然后我们要把这些电话公布到报纸上去.真是笑话,中国的政客都不会犯这种错误.

这件事其实已经结束了,意大利电信总裁已经辞职,这件事的重心不在足球圈里.


	大雄GG

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#57

发表于 2006-10-2 18:48 资料短消息只看该作者

法切蒂的电话录音不是没有公开，根本就没有什么问题，明明知道还要在其死后口口声声“别忘了也说明白法切蒂的电话是怎么回事”这还不是赤裸裸的对死者的诬蔑？

阐述事实？他哪个字说的是事实？


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#58

发表于 2006-10-2 19:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

这样啊，要不要连金表健身房的事都拿出来说说？法切蒂老爷爷可是金表咖啡时代的风云人物。至于为什么唯独国际米兰的电话没事，别忘了圭多罗西是谁、特隆凯蒂是谁，国际米兰利益相关人又当裁判又做球员的可能给自己人出示红牌么。


	大雄GG

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#59

发表于 2006-10-2 19:25 资料短消息只看该作者

再说一次，法切蒂的电话内容不是没有公布，是根本就没问题自然不会有事


	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#60

发表于 2006-10-2 20:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

新浪体育讯　国际米兰1-1战平卡利亚里，格罗索的进球让球队逃过一劫，但是在场外，国际米兰却面临着新的麻烦。

　　关于莫拉蒂派人监听裁判德桑蒂斯的指控，日前有了新的证据，前意大利电信安全经理，吉乌利亚诺-塔瓦罗利，日前在接受质询中承认：“我曾经帮助国际米兰监听。”

　　塔瓦罗利的律师迪诺伊亚在质询中表示：“监听的行为，命令来自于国际米兰的高层，工作主要是通过塔瓦罗利，以及Polis私人侦探社的齐普里亚尼来进行的。”迪诺伊亚同时表示：“事情发生在2002年底到2003年初。”

　　顺藤摸瓜，检查机构找到了迪诺伊亚所说的埃曼纽勒-齐普里亚尼，这位齐普里亚尼来历也不简单，而齐普里亚尼在接受质询中，又交待出了倍耐力轮胎--和意大利电信一样，倍耐力轮胎同样是国际米兰的主要赞助商之一，而当时，在倍耐力轮胎负责与他联络的恰恰是在国际米兰任职的保拉-贝尔西托。齐普里亚尼说：“那时候为倍耐力工作，不止调查了一个足球俱乐部的办公室。”齐普里亚尼同时承认，“进行了一些并不合法的行动。”事实上，齐普里亚尼和倍耐力的关系，比塔瓦罗利介入这件事情还要造。

　　与此同时，在当地时间今天下午，检察官博雷利将会见指控者德-桑蒂斯，进一步了解事情的真相，而周二，博雷利将和莫拉蒂进行会面，以确认国际米兰是否有过指使人监听的行为，一旦确定，国际米兰俱乐部将遭到罚款，莫拉蒂将遭到禁赛，但像“电话门”事件一样罚分、降级不太可能，不过按照此前大法官卡森的分析，国际米兰的冠军是有可能被收回的。