一段鲜为人知的烟台历史----一只鸡引发的兵变 - 炎黄春秋


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#31

发表于 2015-2-23 21:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-2-23 14:33 发表

箭射满桂的出处就是镇海春秋。懂了没

因为镇海春秋是袁黑，所以镇海春秋一定是小说。
不懂得与其它史料互相对证。
不愧是看猪尾巴剧长大的，思维就是这么的简单。
我正等着你圆嘟嘟转悠的比后金军先到北京城的史料呢，莫非你屁股长肚子前面了？

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#32

发表于 2015-2-24 00:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-2-23 21:59 发表

因为镇海春秋是袁黑，所以镇海春秋一定是小说。
不懂得与其它史料互相对证。
不愧是看猪尾巴剧长大的，思维就是这么的简单。
我正等着你圆嘟嘟转悠的比后金军先到北京城的史料呢，莫非你屁股长肚子前面了？

大请兵越蓟州而西。崇焕惧，急引兵入护京师，营广渠门外。

原来你连袁崇焕比清军先到北京城都不知道呀，我快跪了，真是我见过最逗比的历史发明家，压根历史内容半点没看过，张嘴就胡来。

因为窃明黑袁，所以窃明不是小说了？

说岳全传是捧岳飞的，肯定也是历史不是小说，连基本的史书和小说性质都以自己的爱好鉴定，真无语了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-2-24 00:53 编辑 ]

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#33

发表于 2015-2-24 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-2-24 00:47 发表

大请兵越蓟州而西。崇焕惧，急引兵入护京师，营广渠门外。

原来你连袁崇焕比清军先到北京城都不知道呀，我快跪了，真是我见过最逗比的历史发明家，压根历史内容半点没看过，张嘴就胡来。

因为窃明 ...

不愧为猪尾巴剧和“金”庸碧血剑培养出来的人才，镇海春秋不信，专信不知哪来的资料。连你祖宗的“大清”都打错。写成“大请”。你太有才了，屁股在前面的humi100。

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#34

发表于 2015-2-24 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2015-2-24 09:44 发表

不愧为猪尾巴剧和“金”庸碧血剑培养出来的人才，镇海春秋不信，专信不知哪来的资料。连你祖宗的“大清”都打错。写成“大请”。你太有才了，屁股在前面的humi100。

碧血剑肯定是伪史，可惜别人写的叫做小说，你要把碧血剑当历史，才是你的问题，镇海春秋是小说，居然当成信史，看来某些人看历史用的是屁股，不是资料。

估计三国演义也是信史，三国志才是伪史的人才为什么这么多，就是你这种人太多了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-2-24 13:04 编辑 ]

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#35

发表于 2015-2-24 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

镇海春秋不是明末五流小说吗？

什么时候成为史料了？

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#36

发表于 2015-2-24 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-2-24 13:14 发表
镇海春秋不是明末五流小说吗？

什么时候成为史料了？

想问一句三红：“《明史》可靠吗？

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#37

发表于 2015-2-24 13:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-2-24 12:59 发表

碧血剑肯定是伪史，可惜别人写的叫做小说，你要把碧血剑当历史，才是你的问题，镇海春秋是小说，居然当成信史，看来某些人看历史用的是屁股，不是资料。

估计三国演义也是信史，三国志才是伪史的人才为 ...

看你自抽嘴巴越抽越起劲嗯，我的意思是，镇海春秋再不可信，也比你网上不知从哪找的将“大清”写成“大请”的网文可信些。
碧血剑不过是调侃你的纸箱，可能我的比喻太高深了，以你的水平看不懂。
还好世界上你这种人不多，不然这世界就完蛋了。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2015-2-24 13:33 编辑 ]

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#38

发表于 2015-2-24 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2015-2-24 13:27 发表

想问一句三红：“《明史》可靠吗？

《明史》有瑕疵，但仍不失为研究明朝历史的重要史料。

至于《镇海春秋》，呵呵，用《镇海春秋》研究历史，犹如用《水浒》研究北宋，用《西游记》研究唐初。

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#39

发表于 2015-2-24 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

据假相创作的时事小说的真实性——评《镇海春秋》与《辽海丹忠录》（《明清小说研究》2012年01期）

图片附件: 1.JPG (2015-2-24 13:45, 159.72 K)

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图片附件: 10.JPG (2015-2-24 13:45, 87.67 K)

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#40

发表于 2015-2-25 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-2-24 13:45 发表
据假相创作的时事小说的真实性——评《镇海春秋》与《辽海丹忠录》（《明清小说研究》2012年01期）

转了这么多，辛苦了，可惜却误中一百兄，《镇海春秋》是那一百兄提出的。
后面我只是配合调侃他而已。且经过满清一朝的四库全书文字狱阉割下，明清历史有哪本不是小说，三万万人都出了，又不是傻瓜，什么还信他，反而在小说中，才能寻找到几分真实，如果某人真如主流历史中这么坏，为何在那战乱时代，会有人专门写书称赞呢。

转百度知道：袁崇焕使人箭射满桂一事，《明季北略》讲得绘声绘色，《明史》却说是城上的明军放炮误伤了满桂，《崇祯实录》上面也说道：“桂前被流矢，视之，皆袁军矢也。

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2015-2-25 08:27 编辑 ]

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#41

发表于 2015-2-25 09:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2015-2-25 08:17 发表

转了这么多，辛苦了，可惜却误中一百兄，《镇海春秋》是那一百兄提出的。
后面我只是配合调侃他而已。且经过满清一朝的四库全书文字狱阉割下，明清历史有哪本不是小说，三万万人都出了，又不是傻瓜，什么还信 ...

明季北略就是抄镇海春秋的。人才，别什么三万万都出了来掩饰自己的无知。

袁崇焕的军队在广渠门，射箭能射到德胜门满桂，这种事说了这么多，傻子都知道真伪，其实就是凡是我愿意相信的就是对的，凡是我不愿意相信的就是错的。

袁崇焕出城数日端然又不与奴兵交锋只有满总兵与奴兵交过几阵一日满总兵又领五千人马前来挑战那奴子慌忙领兵出阵两边战到二十余合奴兵添了无数人马满总兵势难抵敌只得败还恰好往袁经略营前经过那袁经略也不出来救应慕地里满总兵身上中了一箭幸喜射在甲上还不曾伤着身体正回头看时只见后面的箭就如雨点一*** 一连又中了五矢却有三箭射在身上这两*也都射着了甲满总兵连忙熬着痛拔出来一看上面却是袁兵的字号他便暗自想到敢是奴兵使的反间之计故意把箭做着袁兵字号要我们自队里不合的意思再回转头来看了一看只见已离奴兵五六箭之地方*晓得果真是袁兵射来的心中老大惊讶就将此事报进城去

清兵攻南城，崇焕复不战，独满桂以五千人与清一日二十战。清兵益盛，桂不支而走，经袁营，竟不出救。俄桂中流矢五，三中体，二中甲，拔视，乃袁兵字号。桂初疑清将反间，伪为袁号耳。及敌骑稍远，细审，果为袁兵所射，大惊，入奏

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-2-25 09:29 编辑 ]

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#42

发表于 2015-2-25 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2015-2-25 08:17 发表

转百度知道：袁崇焕使人箭射满桂一事，《明季北略》讲得绘声绘色，《明史》却说是城上的明军放炮误伤了满桂，《崇祯实录》上面也说道：“桂前被流矢，视之，皆袁军矢也。

《崇祯实录》并不是属于《明实录》，——想想也知道，《实录》这东西都是朝廷给前代皇帝修的，崇祯死后都亡国了，谁给他修啊。

《崇祯实录》的作者当然是清朝人，具体是谁现在难以考究，也许是私人修史，也有学者认为出自明史馆之手。

如果是私人修史，那他所见到的史料必然是有限的，采用《镇海春秋》等不靠谱的一些记载是非常有可能的。

如果如题一些学者认为的那样，这书出自明史馆之手，是明史馆为了修明史而制作的资料汇编，但在这件事情上《明史》的记载和《实录》不同，显然是在正式定稿时经过考虑，认为这种袁崇焕箭射满桂的说法太过荒诞不经，显然失实而为采信而已。

如果《崇祯实录》真的出自明史馆，您对同一批人写的这两本书的态度差别也太大了。

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#43

发表于 2015-2-25 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-2-25 11:01 发表

《崇祯实录》并不是属于《明实录》，——想想也知道，《实录》这东西都是朝廷给前代皇帝修的，崇祯死后都亡国了，谁给他修啊。

《崇祯实录》的作者当然是清朝人，具体是谁现在难以考究，也许是私人修史， ...

为嘛芥末多人认为崇祯死后明朝就亡了捏？

明朝真正亡国是永历帝殉国。。

ps：三红应该认为宋亡是临安破，太后、皇帝出降？！

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#44

发表于 2015-2-25 11:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 KYOKO 的帖子

这里只讲1840年前的事情。
我认为，一个时间段内可以有几个国家，如果有一个位于主导地位的国家，则称为朝，如果同时有几个位于主导地位的国家，则称为代（时代），朝、代是时间概念。
至于政权的灭亡，则必须有社稷毁灭、国君断绝、军队崩溃、国土丧失、百姓离散等各个条件同时满足，否则不能称为政权灭亡----这是政治实体的概念，不是时间概念。

所以，明朝自然是从朱元璋即皇帝位到明威宗殉国，这之前是元朝的时间段，之后是清朝的时间段。
但是，明政权的情况则是朱元璋从小明王（宋）麾下彻底独立出来----就是即皇帝位，到延平幼王彻底交出政权为止----也就是郑克塽投降的第二天，明宁靖王殉国，这标志着明政权最后的国君系统断绝。
宁靖王是当时明政权的宗室之长，他的死亡，标志着明宗室彻底被摧毁，无法再立国君。
在此前一天，郑克塽已经投降，明政权丧失了社稷、执政、军队、国土和人民。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-2-25 11:50 编辑 ]

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#45

发表于 2015-2-25 12:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2015-2-25 09:17 发表

明季北略就是抄镇海春秋的。人才，别什么三万万都出了来掩饰自己的无知。

袁崇焕的军队在广渠门，射箭能射到德胜门满桂，这种事说了这么多，傻子都知道真伪，其实就是凡是我愿意相信的就是对的，凡是我不 ...

1喷饭，原来知道三万万才是无知的人，知道即无知，好理论，果然不是正常人有的思维。
2袁军膝盖集体中箭，所以只能在广渠门射了。满足你了么？？傻子都知道真伪，你为什么还不知道呢？
3看你骂了这么多，什么感觉不是在骂我，反而在骂你自己呢？2333333

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#46

发表于 2015-2-25 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-2-25 11:01 发表

《崇祯实录》并不是属于《明实录》，——想想也知道，《实录》这东西都是朝廷给前代皇帝修的，崇祯死后都亡国了，谁给他修啊。

《崇祯实录》的作者当然是清朝人，具体是谁现在难以考究，也许是私人修史， ...

崇祯实录有三万万么？
即使是同一人写，可是一个照上面的意思，不这样写就斩头，一个自己照着自己的良心写，你信哪个？
就你三红发贴，不也有时用脑袋发，有时用立场发？

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2015-2-25 13:02 编辑 ]

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#47

发表于 2015-2-25 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，我说过了，《明史》是有瑕疵的。

但即便再有瑕疵，《明史》也是研究那段历史的最重要、最权威的史料之一。比之《明季北略》等史料的价值要高多了，遑论《镇海春秋》这样的五流小说。

只抱着“三万万”不放，而看不到《明史》的优秀之处，不过是只见树木不见森林罢了。

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#48

发表于 2015-2-25 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-2-25 13:15 发表
呵呵，我说过了，《明史》是有瑕疵的。

但即便再有瑕疵，《明史》也是研究那段历史的最重要、最权威的史料之一。比之《明季北略》等史料的价值要高多了，遑论《镇海春秋》这样的五流小说。

只抱着“三万万 ...

我没说将《明史》弃置，《明史》的确是研究那段历史的最重要、最权威的史料之一。可是，应该什么看呢？应该反过来看。
就像明史说张屠川，可是现实却是四川抵抗了清军十多年，这就说明《明史》这资料确确实实是假的了，那么就要反过来看，张没屠川，谁屠了，自然一目了然。
而不是学某人完全不思考，说守哪个门就一定在哪个门不动，明明一向下望就能知道答案，却偏偏不会想：“人是会走的啊。”

再说说镇海春秋，即使退一万步来讲他是小说，也是那个时代的小说，也是研究那段历史的最重要、最权威的史料之一。而不是某砖家说，它是小说！是五流的！
就不能成为研究那段历史的资料，更不能因为小说有记载，就说所有历史资料都是抄那小说，那历史资料就当成了不存在了。
那不是研究历史，那是玩弄历史，就像清统冶者一样。

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发表于 2015-3-20 07:15 资料个人空间短消息只看该作者

有时我觉得历史就像个婊子，谁都能搞一把，特别是对胜利者而言。但同时，我相信历史不仅仅是胜利者书写的，还有很多旁观者在记录历史，只要抽丝剥茧，相互对照，就可能还原历史，哪怕不是历史的全景。对于袁，既然他的行为存在那么多疑问，称之为民族英雄就肯定是过分了

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#50

发表于 2015-3-20 11:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-2-25 11:20 发表

为嘛芥末多人认为崇祯死后明朝就亡了捏？

明朝真正亡国是永历帝殉国。。

ps：三红应该认为宋亡是临安破，太后、皇帝出降？！

为什么说北宋亡了，也是很搞笑的。

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发表于 2015-3-20 13:31 资料短消息只看该作者

关于袁崇焕，大家说阎崇年评论的水平如何

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发表于 2015-3-20 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颕颍于 2015-3-20 13:31 发表
关于袁崇焕，大家说阎崇年评论的水平如何

阎崇年就是一个跑到以色列去推销《我的奋斗》、跑到麦加去推销猪肉、跑到南京大屠杀博物馆去推销“大东亚共荣圈”的货色。

他讲的历史里，史实性错误很多。http://ido.3mt.com.cn/Article/200810/show1098140c14p1.html

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发表于 2015-6-11 06:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-2-24 13:45 发表
据假相创作的时事小说的真实性——评《镇海春秋》与《辽海丹忠录》（《明清小说研究》2012年01期）

《镇海春秋》、《辽海丹忠录》
这2本书在清朝时被查禁。
传阅者还要被砍头。

《明季北略》、《明季南略》对时事小说的采录 ,只有我大清编撰的《明史》才是唯一能采信的正史资料

《明季北略》、《明季南略》对时事小说的采录 ,只有我大裤衩播放的《百家讲坛》才是唯一能采信的正史资料

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#54

发表于 2015-6-11 09:31 资料短消息只看该作者

因为被砍头就可信啊？每届政府都弄死了那么多诈骗犯．．．．．．原来他们都是最值得信任的人。

凭主客意识形态，采信“观点”，但能这么“坦然”的还真不多。

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-6-11 09:37 编辑 ]

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#55

发表于 2015-6-11 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如是我闻 于 2015-6-11 09:31 发表
因为被砍头就可信啊？每届政府都弄死了那么多诈骗犯．．．．．．原来他们都是最值得信任的人。

凭主客意识形态，采信“观点”，但能这么“坦然”的还真不多。

照你逻辑，是不是政府立法说呼吸空气要死刑，所以呼吸空气和诈骗一样呢？
有点常识好不？这样的言论除了让人呵呵外，一点回复价值都没有。

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#56

发表于 2015-6-11 14:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 吴下小蒙 于 2015-6-11 06:43 发表

《镇海春秋》、《辽海丹忠录》
这2本书在清朝时被查禁。
传阅者还要被砍头。

《明季北略》、《明季南略》对时事小说的采录 ,只有我大清编撰的《明史》才是唯一能采信的正史资料

《明季北略》 ...

呵呵，你这两段表达的是什么意思？

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#57

发表于 2015-6-11 14:16 资料短消息只看该作者

事实，只因为他是“事实”（有证、有据，合呼逻辑的推理），所以才被承认。

而不是“写者、阅者被砍头”就要相信，也不是因为“大清官版”才要信任，也不会因为“大清官版”就必须反对。

我回复你的话，你可以正读，也可以反读。如果让你误会了，我还是解释一下我真正想表达的意思：
砍头、大清官版和史实论证没有充要关系。呵呵.....

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-6-11 14:22 编辑 ]

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#58

发表于 2015-6-11 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 如是我闻 于 2015-6-11 14:16 发表
事实，只因为他是“事实”（有证、有据，合呼逻辑的推理），所以才被承认。

而不是“写者、阅者被砍头”就要相信，也不是因为“大清官版”才要信任，也不会因为“大清官版”就必须反对。

我回复你的话，你 ...

没错，就是因为事实是“事实”（有证、有据，合呼逻辑的推理），所以才被承认。

可是楼上某些袁粉却因为某本小说有些地方与史书的事实相同，就是史书抄小说，所以就推理出，史书是靠流言写作的………………

我吐槽的就是这一点。

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#59

发表于 2015-6-11 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 如是我闻 于 2015-6-11 14:16 发表
呵呵，你这两段表达的是什么意思？

我想说的是，连清朝都份外看重的“小说”，三红所说的在权力利益下的“砖家”却说不值得相信。
是清朝皇帝打那砖家面呢，还是那砖家打清朝皇帝脸？

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2015-6-11 23:00 编辑 ]

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