【讨论】关于典韦的讨论 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-2-17 13:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由职业杀手于2004-02-17, 13:39:34发表
典韦许褚是自己人,没什么好比的.
不如拿去和关羽张飞赵云比,单挑的话典韦许褚都肯定拿下他们,不过看谁获胜容易.

请问阁下怎么个比法？你用典韦电脑用关、张、赵，那么吕布也不是你的对手，有何意义？地点和格挡几率都有你来选择，还有什么公平可言？

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#32

发表于 2004-2-17 13:46 资料主页文集短消息只看该作者

其实最关键的是前面只要几个能够短兵相接的骑兵步兵就行了，团队作战里面，典韦用处实在不大，肉盾挨打，骑兵灭敌，远程兵消灭对方高威胁兵种，典韦干什么？挨打不好挨，攻击不够强！——典型的鸡肋嘛，起码貂禅可以给别人奋起，解除异常，典韦呢？钝兵成功率不高更何况有贾诩这样的在用他犯得着吗？论个人能力他是团队里面基本上最没用的兵种！

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#33

发表于 2004-2-17 13:48 资料短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 13:34:18发表
嘿嘿，关键是很多武将比他更好用，而最不幸的是他死了才有凤凰羽衣，而且是前期升级的最好武将，因为敏捷高不好练果子，所有最后一击就都尽量给他了，没办法怀璧其罪嘛，15个武将位置，典韦实在很难占到其中一个。

请问杀人兄，你心目中的15人是哪几个？？

许诸后期也不容易存活。他是来者不惧，来一个就受一下，在多的血都不禁打。另外凤凰羽衣有什么用，他是回合结束后在加10%的血。人都打死了还怎么加血？？？
有了输送和白虎还怕血不满？？在一回合中能存活下来就是好汉。玉玺我从来都是给典韦用，典韦秒文官是100%，秒其他大将（只要是连击）就没问题，步兵除外。这是任何人都不具备的，包括夏侯。我说的是在有双鞭的前提下，没有了双鞭，典韦就差远了。

当然许诸也是我15人中的人选。不过我可不敢把他放在前线。再说一次，曹操，夏侯，典韦是铁三角。

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#34

发表于 2004-2-17 13:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 13:46:20发表
其实最关键的是前面只要几个能够短兵相接的骑兵步兵就行了，团队作战里面，典韦用处实在不大，肉盾挨打，骑兵灭敌，远程兵消灭对方高威胁兵种，典韦干什么？挨打不好挨，攻击不够强！——典型的鸡肋嘛，起码貂禅可以给别人奋起，解除异常，典韦呢？钝兵成功率不高更何况有贾诩这样的在用他犯得着吗？论个人能力他是团队里面基本上最没用的兵种！

闪避力和双击力惊人，还有毒烟和气合，后期速度够快攻击范围也广，经常神力助我。。。

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#35

发表于 2004-2-17 13:53 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，确实闪避和双击是他最大的优势，关键是这些都是要概率的啊，反正用起来不怎么让人放心，还不如多上一个骑兵呢，起码我觉得关羽比他强得多，因为前线部队还是要经常面对对方的策士的，如果典韦在前面，被策士一个策略就死伤惨重，即使躲在后面，策士还经常千里迢迢的专门来烧他呢。

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#36

发表于 2004-2-17 13:59 资料主页短消息只看该作者

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原帖由九十九于2004-02-17, 13:48:37发表
请问杀人兄，你心目中的15人是哪几个？？

许诸后期也不容易存活。他是来者不惧，来一个就受一下，在多的血都不禁打。另外凤凰羽衣有什么用，他是回合结束后在加10%的血。人都打死了还怎么加血？？？
有了输送和白虎还怕血不满？？在一回合中能存活下来就是好汉。玉玺我从来都是给典韦用，典韦秒文官是100%，秒其他大将（只要是连击）就没问题，步兵除外。这是任何人都不具备的，包括夏侯。我说的是在有双鞭的前提下，没有了双鞭，典韦就差远了。

当然许诸也是我15人中的人选。不过我可不敢把他放在前线。再说一次，曹操，夏侯，典韦是铁三角。

你把这铁三角放山地和荒地里试试，既然有兵种属性，就是让你灵活运用，曹操传里你还弄出无敌来了吗？格挡和双击是对小兵而言，对将领很少发生，在不适合自己兵种的地形里对小兵都很少发生。

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#37

发表于 2004-2-17 14:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

各位说的都很精彩。客观的说，典韦不是垃圾，没必要去换什么凤凰羽衣，青囊书不是一样的效果吗？但在50级以后，典韦不能算很强。除了水里，平地上他不如许猪，更不用说山地了。曹操传与英杰传不一样，起作用的主要是属性，基本能力中武，智，统并没太大作用，就象大家公认于禁比徐晃强一样。典韦在曹操，许猪，张辽，庞德，刘晔之后列第六。

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#38

发表于 2004-2-17 14:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由九十九于2004-02-17, 13:48:37发表
请问杀人兄，你心目中的15人是哪几个？？

许诸后期也不容易存活。他是来者不惧，来一个就受一下，在多的血都不禁打。另外凤凰羽衣有什么用，他是回合结束后在加10%的血。人都打死了还怎么加血？？？
有了输送和白虎还怕血不满？？在一回合中能存活下来就是好汉。玉玺我从来都是给典韦用，典韦秒文官是100%，秒其他大将（只要是连击）就没问题，步兵除外。这是任何人都不具备的，包括夏侯。我说的是在有双鞭的前提下，没有了双鞭，典韦就差远了。

当然许诸也是我15人中的人选。不过我可不敢把他放在前线。再说一次，曹操，夏侯，典韦是铁三角。

呵呵，不好意思，刚刚才看到呢。许诸的威力不仅在武力士气和凤凰羽衣上，我基本上把他当远程兵来用的，前面顶的都是骑兵和步兵，15个我也不记得，不过我是基本上没有典韦的拉。

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#39

发表于 2004-2-17 14:07 资料短消息只看该作者

把张辽和典韦一齐顶在前面，谁先死？

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#40

发表于 2004-2-17 14:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由素描于2004-02-17, 14:07:50发表
把张辽和典韦一齐顶在前面，谁先死？

呵呵，当然是典韦比张辽早N天死掉，尤其是前面有策士的话！

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#41

发表于 2004-2-17 14:15 资料主页文集短消息只看该作者

，哈哈，典韦在初期还有用，后期觉得不好用了，做肉盾比不上李典，三个策士就可以把他灭了，打建业他确实没有什么优势可言。论远程攻击哪个毒烟不如说是瘙痒，原不如贾诩好用。貂禅把他的位置取代了。貂禅的奋起、觉醒，转圈都好用的很。

典韦---------鸡肋，严重同意！

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#42

发表于 2004-2-17 14:17 资料短消息只看该作者

但在我这里基本上都是张辽先受伤退场，尤其是前面有弓兵的话。

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#43

发表于 2004-2-17 14:23 资料短消息只看该作者

张辽没镜凯的话挂的也快。弓兵对骑兵可不是闹着玩的。不过压级别喂果子张辽厉害。问题是典韦不用吃果子也行。而且张辽出来的太晚了。如果炼级的话，张辽来的时候都是27、8级。吃果子也没用了。

比人物当然要去掉果子的影响，只看能力和兵种。另外楼上开始的比较都是和许诸比，怎么又扯到张辽拉？？？希望老大不要把荀攸和典韦比。

步兵除了庞德哪个能和典韦比？？我的15人只有一个步兵就是庞德，文官都上。

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#44

发表于 2004-2-17 14:27 资料短消息只看该作者

打个比方罢了，意思是既然张辽都能够冲锋陷阵，为何生命力更顽强的典韦却缩手不用。
文官我一般上三个，每个类型一个。

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#45

发表于 2004-2-17 14:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

玩曹操传是为了什么？不是为了集果子吧？

典韦长处不在于攻击力，而在于他配合流星锤后的威力，试试让他带着流星锤杀入敌阵？貂蝉的格挡率远比理论上低，只要反复测试过就知道，貂蝉遭到围攻时一般三四下就挂了，典韦至少可以当个八九下，尤其是对远程攻击。典韦有流星锤后攻击一下对方陷入混乱，这时对方风水士肯定会先补血，即使本方有人奄奄一息也一样。至于貂蝉，你敢让她上前打人吗？而且典韦又有各种地形下的强机动力。

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#46

发表于 2004-2-17 14:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-17, 14:27:16发表
玩曹操传是为了什么？不是为了集果子吧？

典韦长处不在于攻击力，而在于他配合流星锤后的威力，试试让他带着流星锤杀入敌阵？貂蝉的格挡率远比理论上低，只要反复测试过就知道，貂蝉遭到围攻时一般三四下就挂了，典韦至少可以当个八九下，尤其是对远程攻击。典韦有流星锤后攻击一下对方陷入混乱，这时对方风水士肯定会先补血，即使本方有人奄奄一息也一样。至于貂蝉，你敢让她上前打人吗？而且典韦又有各种地形下的强机动力。

不妨再问问玩英杰传的老鸟们，他们玩那么多99级有什么用？单纯的过关60多级一样的。
曹操传也一样，练果子已经成为唯一的乐趣，就实用性来说典韦很一般。
流行锤很糟糕，都混乱了防具经验没了！

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#47

发表于 2004-2-17 14:54 资料短消息只看该作者

那么练果子的目的是什么，不就是为了在最后爽一下？？
全员50级以后练果子还有什么意义？而为了练果子弃大将不用才是舍本逐末！

不过如果你50级以后还在练果子，把人物的指数都吃到100我也没话说，只有
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#48

发表于 2004-2-17 14:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由九十九于2004-02-17, 14:23:17发表
张辽没镜凯的话挂的也快。弓兵对骑兵可不是闹着玩的。不过压级别喂果子张辽厉害。问题是典韦不用吃果子也行。而且张辽出来的太晚了。如果炼级的话，张辽来的时候都是27、8级。吃果子也没用了。

比人物当然要去掉果子的影响，只看能力和兵种。另外楼上开始的比较都是和许诸比，怎么又扯到张辽拉？？？希望老大不要把荀攸和典韦比。

步兵除了庞德哪个能和典韦比？？我的15人只有一个步兵就是庞德，文官都上。

那就没办法比了，我的主力部队一般都是攒够果子才让他们好好升级的，如果不用果子，还真是没几个比得过他，就象你说的庞德，我几乎从来不用他，除非他必须出场。我想大家应该都打得比较多了，后面基本上都有策士，典韦我想应该没有多少人让他冲在最前面吧，而攻击的时候大家的优先选择往往也不是典韦吧，典韦只能在大局已定的情况下收拾收拾残局而已，貂禅也照样可以作到啊。典韦作为没有远程攻击手段（钝兵和毒烟聊胜于无）的兵种，又没办法冲锋在前（起码要有保证能挨过敌人的一轮攻击），当然在一些特定的关里比如濡须口之类的他有特定的优势以外，其他大部分的时候不能象骑兵和步兵那样的短兵起的作用大。至于典韦和许诸的比较，典韦的劣势不是一点两点那么简单，我来试着比较比较。
1、攻击力：典韦A，许诸S，在水地典韦有加成，在山地许诸有加成，游戏里绝大部分有山地，许诸比典韦在这个环节里占的优势应该相当大。
2、统帅力：两者都是A，许诸90直接从B加成到A，但典韦防御力只有76左右，许诸小有优势。
3、精神力：没必要比，典韦小有优势。
4、敏捷：典韦大有优势，但对初期练敏捷果大有妨碍，不过对练好运果占优势，许诸由于是步兵系的攻击武器只能练衣服，但敏捷果是需求量非常大的一种果子，因此从练果子的角度来说许诸要占一些优势，但敏捷上应该还是典韦大占优势。
5、士气：许诸S，典韦B，许诸大占优势。
6、HP：许诸加成5，初始值100，典韦加成4，初始值90，级别越高许诸的优势就越大。
7、攻击范围：许诸的没羽箭可以让他作为远程兵使用，这是一个质的飞跃，根本不是典韦能比的。
8、策略：典韦有气合，提升攻击力用处不小，但要浪费回合数，而且不能长久保持，也只有闲人才会用，但打仗上场需要闲人吗？钝兵和毒烟没什么大用。许诸的咒骂和落石也差不多，但咒骂在某些场合却是有决定意义的，而且可以同回合让同伴把施策对象灭掉或打残废，比如典韦救出战对胡车儿。
综上所述：许诸高出典韦至少一个档次。

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#49

发表于 2004-2-17 15:12 资料短消息只看该作者

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原帖由三胖子于2004-02-17, 5:45:31发表

QUOTE:

原帖由职业杀手于2004-02-17, 13:39:34发表
典韦许褚是自己人,没什么好比的.
不如拿去和关羽张飞赵云比,单挑的话典韦许褚都肯定拿下他们,不过看谁获胜容易.

请问阁下怎么个比法？你用典韦电脑用关、张、赵，那么吕布也不是你的对手，有何意义？地点和格挡几率都有你来选择，还有什么公平可言？

不是人对电脑，是人对人，比如说一个人控制许或典，另一个人控制张或赵，或者说每方都尽量用最优的打法

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#50

发表于 2004-2-17 15:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由九十九于2004-02-17, 14:54:30发表
那么练果子的目的是什么，不就是为了在最后爽一下？？
全员50级以后练果子还有什么意义？而为了练果子弃大将不用才是舍本逐末！

不过如果你50级以后还在练果子，把人物的指数都吃到100我也没话说，只有
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在下练果子就是查数玩，毫无意义可言，一个不吃才是在下的想法。

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#51

发表于 2004-2-17 15:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由杀人如麻于2004-02-17, 14:57:02发表
那就没办法比了，我的主力部队一般都是攒够果子才让他们好好升级的，如果不用果子，还真是没几个比得过他，就象你说的庞德，我几乎从来不用他，…………

如果你不是故意抬杠，真的是白玩了曹操传。

1.典伟是最抗打的家伙，大量敌人中，典伟比许楮活下来的几率大得多。
我的典伟从来都是最前面的，即使许楮、张辽都死了，典伟也坚强
活着，如果不信，你可以试。

2.远程兵种？天啊，你为何不让罗纳尔多当守门员？你这么用你的
大将？许楮、典伟等都是配双剑、双鞭跟敌人短兵相接，需要的就是
直接接触中大量杀伤敌人，你想让典伟当远程兵种啊？天啊！
许楮的那点攻击距离有什么作用？有什么情况非得让许楮远程攻击？
（也就不过多一个格），给许楮配没羽箭就是个错误，哪怕配皮手套、
铜盾也比那个没羽箭有用的多！

3.曹操传中爆发力和士气根本不是等同价值的概念，爆发力远比士气
有用！你看一看夏侯敦和张辽，他们一个爆发力高一个士气高，但
夏侯的实用性远比张辽高。

4.HP上，许楮多，但格当不了敌人的攻击，那点增加值能顶什么用？

5.策略：气合的作用远比你想象中的大，一次战斗顶多能持续三四个
回合，气合应付他一点问题都没有！我从没看到一个关需要连续作战，
10个回合的，都是战斗一会，消灭敌人以后换个地方再战，这样的间
歇期你还不够用？钝兵是面攻击策略，远不是你想象中的那么没用，
这个策略的好处你不通过实践是很难体会的，还是自己体会吧！

6.许楮的高攻击优势完全利用典伟的连击优势来抵消，你选一个人两个
人打，看哪个先打死那个人！

呵呵，如果你硬要抬杠，那没办法，如果说为了练果子，因此不要典伟，
那我也没办法，但说典伟不如许楮，呵呵……

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#52

发表于 2004-2-17 15:53 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由光头党于2004-02-17, 15:33:59发表

如果你不是故意抬杠，真的是白玩了曹操传。

1.典伟是最抗打的家伙，大量敌人中，典伟比许楮活下来的几率大得多。
我的典伟从来都是最前面的，………………

天，我咋觉得是你在抬杠呢
一般来说我们都会考虑到站位，身处于大量敌人中的概率几乎没有，策士们不是吃干饭的吧！而一旦身处大量的敌人中，典韦是最有希望不给自己军师补给机会的。
典韦是不是有资格在最前面还要看他的攻击属性，属性A的平庸攻击力有资格站在最前面吗？即使有连击也不过如此，总之我一直认为他的攻击不够出色。
许诸当然不仅仅可以当远程兵种，但在道路比较狭窄以及对付够不着的策士弓兵为其他武将扫清道路方面的作用岂是典韦能够企及的。如果你在战斗中用铜盾来装配许诸，那我真是无话可说了。
爆发力确实是运气不能比的，但要配合高的攻击力才能真正成为一流武将，许诸的高攻击刚好可以抵消典韦的这个优势。
格挡相对来说是增加了HP，但在一个团队里面还必须考虑到军师补给的作用，否则貂禅的高格挡为什么照样在敌群中死得快！——因为她根本不给自己的军师补给的机会！
策略上我还是坚持许诸的咒骂比钝兵有用。
呵呵，我就跟你抬杠到底啦！

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#53

发表于 2004-2-17 16:00 资料短消息只看该作者

老实说，典韦运气再怎么不济，也不至于让敌人一回合内干掉，即便是被群殴。

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#54

发表于 2004-2-17 16:11 资料主页文集短消息只看该作者

攻击特性A是差了点，但别忘了典伟是有非常高的连击来补充这一缺陷。
如果你不是S/L专家，打死同一个人，典伟先杀掉对方的可能性不比许楮
差，只要3、4次当中有一个连击，就可以把攻击差全可以补回来。

还有，我们一般考虑的时候，都是怎么在一个回合之内不死，这时候
谋士的补充完全起不了作用，死人还要补充吗？凤凰羽衣能让死人复
活吗？只要能挺过一个回合，以后的什么都好说。这样的条件下，典伟
的存活率远比许楮高。

如果你坚持用没羽箭，那我只能说你的弓骑兵是都死了算了，攻击距离、
威力上，你想用许楮来代替远程兵种本身就是一个错误。
哪怕随便一个谋士，随便一个弓骑兵都可以做你提的那一点，而且做的
好得多，你把劲都用到哪去了？这不是让博士去扛麻袋吗？

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#55

发表于 2004-2-17 16:24 资料主页文集短消息只看该作者

真是晕掉啊，我的许诸又不是专门搞远距离攻击的，你打曹操传难道不讲队型，大家一窝蜂的上？我想不是吧，一般前面有步兵骑兵顶住，必要的时候许诸也可以去顶，其实绝大部分的关里都是攻城之类的战斗，或者即使不是你也要利用地形不让对方一拥而上，很多时候，许诸就可以发挥他最大的作用啊！典韦没有远程攻击在这个环节上难道不是相差很大？你可以随便举个例子（当然除了水战以外）来证明哪一关典韦比许诸更好用啊！

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发表于 2004-2-17 16:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马超将军于2004-02-17, 14:15:01发表
，哈哈，典韦在初期还有用，后期觉得不好用了，做肉盾比不上李典，三个策士就可以把他灭了，打建业他确实没有什么优势可言。论远程攻击哪个毒烟不如说是瘙痒，原不如贾诩好用。貂禅把他的位置取代了。貂禅的奋起、觉醒，转圈都好用的很。

典韦---------鸡肋，严重同意！

原来马超将军这么想的啊，看来曹操传除了一个曹操一个吕布一个诸葛亮，几乎都是鸡肋了

貂婵如果不SL，恐怕连参战的价值都没有，三级谋士。。。

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#57

发表于 2004-2-17 16:28 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-17, 16:24:26发表
真是晕掉啊，我的许诸又不是专门搞远距离攻击的，你打曹操传难道不讲队型，大家一窝蜂的上？我想不是吧，一般前面有步兵骑兵顶住，必要的时候许诸也可以去顶，其实绝大部分的关里都是攻城之类的战斗，或者即使不是你也要利用地形不让对方一拥而上，很多时候，许诸就可以发挥他最大的作用啊！典韦没有远程攻击在这个环节上难道不是相差很大？你可以随便举个例子（当然除了水战以外）来证明哪一关典韦比许诸更好用啊！

真好笑，既然这里讨论个人能力，又何谈集体合作，又何谈SL，本来曹操传的主角里面是各有优势，现在照你和马超这么一说，好像把典韦说的比貂婵还次，唉。。。
哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？

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#58

发表于 2004-2-17 16:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-02-17, 16:28:43发表
真好笑，既然这里讨论个人能力，又何谈集体合作，又何谈SL，本来曹操传的主角里面是各有优势，现在照你和马超这么一说，好像把典韦说的比貂婵还次，唉。。。
哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？

要上去打仗当然要考虑团队，论能力，典韦的武力100，但这个100有意义吗？他的敏捷高，但他的HP少也要抵消他的优势，正是因为不喜欢S/L才不喜欢用典韦，因为我一直就说，他让我用得不放心，另外短兵相接的武将根本不需要那么多，出多了也是浪费，随便出一个步兵也比典韦实用的多！许诸和典韦如果只能一个出战，喜欢用谁都不会对过关产生问题，但关键的关键是哪个用得放心用得舒心吧！

QUOTE:

哪个人没缺点？你拿这个人最差的一项和那个兵种最好的一项比，有意义？

啥意思，不懂！典韦反正我觉得实用价值不大，再咋说俺依然坚持俺的看法！

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#59

发表于 2004-2-17 16:45 资料主页文集短消息只看该作者

首先，曹操传敏捷和士气的设定，在不S/L情况下，使得攻击/防御的效果总体上来说只能定性而不能定量，与英杰传的攻防不同。战棋游戏就用下棋来比喻，曹操传的攻防效果重在取势，比如棋形好则局部受损概率低，英杰传的攻防（除策略外）则是杀无解，结果是不变的，不存在概率问题。
曹操传的攻击在命中率接近100时基本上可以定量，但防守却永远不能定量，只能定性。
所以大家讨论典韦毫无疑问应该分开攻防来讨论。除了光屁股，攻击方面，典韦＋双鞭＝攻击无敌（定量，算上连击更无敌）。防御方面，高敏捷＝受击率最小（定性），低HP、中等防御＝受击损失最大（定量，在所有近战武将中），二者相乘，防御效果只能定性，取个平均值，可以认为：防御方面，总体来说，典韦生存能力在所有近战武将中位居中游。但是每次用双鞭会有一次反击，因此受击率要增加一些。
总体评价：攻击－上，防御－中。单比攻击，典韦非常强，何况还有流星锤的效果攻击可用。
防御上，分歧在于实战感觉，由于骑兵＋镜铠约等于无敌，步兵和曹操是不死之身，弓兵炮车基本不挨打，所以，防御上，典韦只和许储及没镜铠的张辽有可比性，防御统统位于所有武将的下游。
把他们放第一线，10个以上敌人攻击，比一轮下来谁活着：
对比没穿镜铠的张辽，肯定是典韦强。因为弓兵张辽受不了。
对比许储，典韦稍强。尤其是弓兵多的时候，许储闪不开。这一轮凤凰羽衣没用，还不如飞龙道袍。下一轮补血就行了。
要是有豆袋给典韦，大概10击打中他2、3次，可以补几十的血，相当于典韦HP＋70，这样的话，又稍强一些。
所以，这么比的话：无论比进攻还是防守，凤凰羽衣除了给荀攸省点MP，屁用没有。有人非要选一个人穿凤凰羽衣去学兰博吗？有人在没有三件镜铠的情况下死掉典韦给曹仁腾一个出场位吗？以典韦死换凤凰羽衣，何用之有？
除非有以下选择：给张辽换镜铠。换吕布。换许子将。换99个果子。换……

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#60

发表于 2004-2-17 16:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-17, 16:24:26发表
真是晕掉啊，我的许诸又不是专门搞远距离攻击的，你打曹操传难道不讲队型，大家一窝蜂的上？我想不是吧，一般前面有步兵骑兵顶住，必要的时候许诸也可以去顶，其实绝大部分的关里都是攻城之类的战斗，或者即使不是你也要利用地形不让对方一拥而上，很多时候，许诸就可以发挥他最大的作用啊！典韦没有远程攻击在这个环节上难道不是相差很大？你可以随便举个例子（当然除了水战以外）来证明哪一关典韦比许诸更好用啊！

晕啊，你是必要时许楮才顶上？晕啊！原来你这么用许楮啊！明白了。

攻城战中连攻骑兵的攻击距离也嫌不够，你还想用许楮？晕啊，你用
搬运法把敌人都挪到你面前打得了。

你还知道讲究对形啊！连许楮这样的人也不在前面顶上，你还想用谁？
攻击距离远、威力猛的谋士、弓骑兵、弓兵那么多，你的许楮不干正事，
躲在别人后面，放冷箭啊！晕啊！这是他干的事情吗？他能干得比随便
一个谋士随便一个弓骑兵更好吗？

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