运动是绝对的吗？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	古漢魂

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#31

发表于 2006-9-14 10:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

quoted from 初中物理课本：运动是绝对的，静止是相对的。

问题在于何谓"绝对"，何谓"相对"？初中物理课本有定义吗？

物理学中对运动的绝对与相对性有它的定义，这与我们在日常用语中的"绝对"与"相对"并不一样。日常中"绝对"有永远的意思，而"相对"则有看情况而定的意思。物理学中的"绝对"与"相对"是以观察到的物理定律是否相同而定。

QUOTE:

不得不顶一下你的观点。

谢了！

再补充一下。

爱恩斯坦的Special Relativity起点是Maxwell Equation。Maxwell推论出电磁波在真空的速度是恒常之数，而光被确认为电磁波的一种。意思是说，真空光速不仅仅是光的速度，而是一个物理定律，这是牛顿／伽里略相对论中所没有的新物理定律。因为真空光速是一个物理定律，爱恩斯坦想到以光速在真空中进行的参考系中，观察到自身及其它光束的速度也该是光速。他推论出一切讯息的速度都不能超越光速，意思是说比光速更快的参考系是没有物理意义的。按此、他引出了"同时"的概念，这概念把"时"、"空"连在一起，结论是"时空"分割了便没有物理意义。

Special Relativity中"Special"的意思是谈一种特殊的参考系-惯性参考系，它与日常用语中"狭义"的意思并不相同。

而General Relativity是谈"General case"，即把非惯性参考系也包括其中，这是把引力与加速等同。没有物质便没有引力，时空中的空间部份是线性系统，也就是惯性参考系。物质存在时产生的引力／加速便是时空的一种扭曲，从线性成了非线性。当中使用的数学很复杂，但物理概念并不难明。

再说深入一点吧！相对论谈的是物理定律的对称性。这够吓人了，但这正是物理学中"相对"的根本定义。而"绝对"正是把这种对称性打破。

顺带一提。在天文学中，天文学家有时会"发现"一些"超光速"的现象，这与我们拿着手电筒向墙壁照射，若墙壁够远，移动手电筒时，我们可以让墙壁上的光点以极高速，甚至超光速的速度在墙壁上走动，这并无违反物理学。但以这墙壁上的光点作为参考系是没有物理意义。

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#32

发表于 2006-9-16 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

汗……这个有必要讨论吗

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	古漢魂

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#33

发表于 2006-9-17 08:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

汗……这个有必要讨论吗

什么是有必要讨论的？

既有人提出来，古某兴之所致来说些吓人的说话。别担心，术语说穿了其实很简单。

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#34

发表于 2006-9-23 10:19 资料短消息只看该作者

其实在理论物质是可以决对静止的，原子内的电子的活越度是靠热量来维持的，一般的化学反应都是考原子中电子的介位互换来完成的，如果温度是绝对零度的话（不是接近）电子是完全没有一点活性的，这时这个原子就能绝对静止了。不过现在的科技无法创造这个环静来证明。

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#35

发表于 2006-9-23 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 博士仁 于 2006-9-23 10:19 发表
其实在理论物质是可以决对静止的，原子内的电子的活越度是靠热量来维持的，一般的化学反应都是考原子中电子的介位互换来完成的，如果温度是绝对零度的话（不是接近）电子是完全没有一点活性的，这时这个原子就能绝 ...

就算绝对零度他也随着地球,月球,太阳...宇宙在运动啊

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#36

发表于 2006-9-23 15:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-23 11:15 发表

就算绝对零度他也随着地球,月球,太阳...宇宙在运动啊

所以说是理论上啊

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	古漢魂

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#37

发表于 2006-10-1 12:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

其实在理论物质是可以决对静止的，原子内的电子的活越度是靠热量来维持的，一般的化学反应都是考原子中电子的介位互换来完成的，如果温度是绝对零度的话（不是接近）电子是完全没有一点活性的，这时这个原子就能绝对静止了。不过现在的科技无法创造这个环静来证明

这是往无颤动(Vibration)的方向去想，但运动不止是颤动。

QUOTE:

所以说是理论上啊

要推翻测不准原理吗？

从热动力学看，"绝对"零度是不可能的。而测不准原理则更进一步说，任何温度下都有颤动，否测便是"测得准原理"了。

此外，"绝对"零度中"绝对"的意思与运动中的"绝对"、"相对"并不相同，先此声明，以免混淆。

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#38

发表于 2006-10-1 13:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古漢魂 于 2006-9-14 10:17 发表

顺带一提。在天文学中，天文学家有时会"发现"一些"超光速"的现象，这与我们拿着手电筒向墙壁照射，若墙壁够远，移动手电筒时，我们可以让墙壁上的光点以极高速，甚至超光速的速度在墙壁上走动，这并无违反物理学。但以这墙壁上的光点作为参考系是没有物理意义。

啊那不是某一个物的运动，而是不同时间的影像位置不同吧

古兄讲解的够透彻

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#39

发表于 2006-10-1 14:22 资料主页短消息只看该作者

补充以下古漢魂的观点：按照经典热动力理论，在绝对零度的情况下，应该不存在任何粒子运动，所以任何物质都应该是固体。对于一个单原子气体，它的能量主要来自于原子的移动（translational motion），它的温度是由这个运动的分布来决定的（可以想成是所有原子的“平均运动速度”）。它运动的速度快与慢，就直接代表了温度的高与低。然而，这个和实验中所观测到的氦气相左，不管在任何条件下，只要不加压力，氦永远不会以固体形式出现。这主要的原因只能从量子力学的角度去解释，氦原子的运动即便在绝对零度，也大于零。它的运动取决于该粒子所存在空间的体积，这也是为什么如果想制造固体氦，我们就必须在降温的同时加强压力。

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#40

发表于 2006-10-2 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

我看除非宇宙能达到绝对零度,否则就不能有绝对静止...

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#41

发表于 2006-10-9 00:04 资料主页文集短消息只看该作者

如果时间空间静止,那么还有运动吗?比如黑洞

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#42

发表于 2006-10-9 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

黑洞什么颜色?

电视里说能吸收所有光线,所以是无色的,可我觉得没有光线就是黑色的

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#43

发表于 2006-10-10 10:29 资料短消息只看该作者

同志们在考虑运动是否是绝对的之前，你们能阐述什么是运动吗？谢谢

同志们在考虑运动是否是绝对的之前，你们能阐述什么是运动吗？谢谢，先搞清楚这个再说

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#44

发表于 2006-10-10 18:34 资料主页短消息只看该作者

回复 #43 天下奇才的帖子

中国古代有门学问叫易——就是变化、转化、运动之意
或许这个字更能让人理解什么叫运动

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	古漢魂

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#45

发表于 2006-10-16 13:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

按照经典热动力理论，在绝对零度的情况下，应该不存在任何粒子运动，所以任何物质都应该是固体。

绝对零度是气体定律V/T是常数下引出来的。按推算，在绝对零度下，气体体积为零。但在极低温下，气体定律与观察并不太吻合。

古典物理学说：因为它们不再是气体。

量子力学说：因为低温下能量少，量子效应出来了。

QUOTE:

我看除非宇宙能达到绝对零度,否则就不能有绝对静止...

宇宙达到绝对零度，论坛要消失了、古某也要再见了。

测不准原理对"绝对零度"有两种猜测：

1. 在测不准原理下，绝对零度下仍有运动，这是Stephen Hawking的猜测。

2. 测不准原理不容许绝对零度的存在，这是古某的猜测。

QUOTE:

如果时间空间静止,那么还有运动吗?比如黑洞

按相对论，信息不能从黑洞传出，黑洞内有否运动属"不可知"。但Stephen Hawking认为是有运动。

QUOTE:

同志们在考虑运动是否是绝对的之前，你们能阐述什么是运动吗？谢谢

运动在古典物理学上指的是物体所在空间随时间而改变，在相对论中指的是物体在时空中的表述。

QUOTE:

黑洞什么颜色?

黑洞的逃逸速度达至光速或更高。按最高速度是光速的限制、没有东西能逃出来。没有发出光线，只能以"黑"形容之。

黑洞的"黑"是因为"没发出"光线而非"吸收"光线。

物理学中有"黑体"，它能吸收光线，但也能发出光线。在物理学中，太阳算是"黑体"，奇怪吗？

QUOTE:

中国古代有门学问叫易——就是变化、转化、运动之意
或许这个字更能让人理解什么叫运动

"运动"易理解还是"易"易理解？

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#46

发表于 2006-10-16 19:51 资料主页短消息只看该作者

支持古兄的猜测，我直觉上一直否认绝对零度能达到

运动和易，在我看来……貌似……差不多……汗

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#47

发表于 2006-10-19 19:37 资料主页短消息只看该作者

这样说吧，假如有个物体相对于我来说静止，那么他是不是真的就相对于我就静止了呢？物理中，我们学过，我们宏观世界的各个物体，都是由各种不同的原子组成，他们是不停的运动（就算是相对运动吧）的。清楚了这层，我就会认为说，这个我本以为相对于我静止的物体，他也是在动的，甚至我自己的身体，相对于“我”来说都是在运动的，那么是什么让我们感觉自己没有动呢？就是我们的意识！由此可见，在物质世界运动，运动是绝对的！至于在精神世界上的运动的绝对性，就要考虑到唯物主义和违心主义的问题了！

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#48

发表于 2006-10-29 15:42 资料短消息只看该作者

假如这刻时间突然停止

究竟事物会处于绝对静止的状态还是继续运动?

若静止,是否事物的运动与时间有关

关于时间的起源是源于宇宙大爆炸的第一刻,且时间不会静止并无穷地伸延

这是否能证明没有绝对的静止,却有绝对的运动?

若假设时间静止,而运动还在继续地进行

那么运动不受时间的约束,那是否是绝对的运动?

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	saintstone

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#49

发表于 2006-11-5 09:41 资料主页短消息只看该作者

绝对的运动

从物理学角度上讲，宇宙还在膨胀，

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	古漢魂

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#50

发表于 2006-11-6 07:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

支持古兄的猜测，我直觉上一直否认绝对零度能达到

补充一下。

华裔物理学家朱棣文于一九九七年以雷射激光达至极接近绝对零度而获得诺贝尔物理学奖。看以后的发展再看谁的猜测更合乎观察。

不必支持古某，科学要的是证据及合理的理论，在科学中，谁都有机会错，支持在科学中是没什么大意义。

QUOTE:

假如这刻时间突然停止

什么叫做"时间停止"？

QUOTE:

若假设时间静止,而运动还在继续地进行

能量跑哪里去了？

QUOTE:

那么运动不受时间的约束,那是否是绝对的运动?

又把"时空"分开来想，老习惯！这也是爱氏相对论"难明"之处。

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	古漢魂

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#51

发表于 2006-11-8 07:03 资料短消息只看该作者

再说一下"时间停止"的概念吧！

"时间停顿"在大家心中马上想到的是一切停顿，运动停止，一切凝着了。

但"时间停止"的意思是指时间不再"流动"，"将来"就是"现在"，"将来"与"现在"的"时间差"是零。

量度运动用的计量是"速度"，是距离差除以时间差。时间差若为零，速度是多少？"时间停止"是"运动停止"吗？看是刚好相反！

说完后话题也差不多该完了，再说古某便是自说自话。

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#52

发表于 2006-11-9 13:16 资料短消息只看该作者

"运动是绝对的",主观上呢

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	武陵君

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#53

发表于 2006-11-9 13:31 资料短消息只看该作者

貌似中国有位学者用数学计算的方式证明了相对论和万有引力是错误的！

专家审查都不能跳出他数学上的漏洞，只是说这个问题牵涉很广要慢慢论证。
要真给他证明了，那我们十几年书不是白读了

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	古漢魂

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#54

发表于 2006-11-9 20:01 资料短消息只看该作者

经常有人"推翻"爱氏相对论。

诚然、爱氏相对论并非无可挑剔，仍有改可进之处，但真能推翻相对论，诺贝尔奖保证垂手可得。

至于牛氏万有引力，爱氏相对论不就把它"推翻"了吗？

白读？读明白了才说吧！

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#55

发表于 2006-11-9 20:37 资料主页短消息只看该作者

这应该是相对论的东东吧。
怎么说都觉着矛盾。

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#56

发表于 2006-11-9 23:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古漢魂 于 2006-11-9 20:01 发表
经常有人"推翻"爱氏相对论。

诚然、爱氏相对论并非无可挑剔，仍有改可进之处，但真能推翻相对论，诺贝尔奖保证垂手可得。

至于牛氏万有引力，爱氏相对论不就把它"推翻"了吗？

白读 ...

关键还是看什么叫推翻，如果只是说找到一个相对论不成立的区域，那么波尔、海森堡那批人早就找到了。当然，如果谁能在宏观空间推翻它，在主场把相对论击败，那估计此人将不是一般的牛了。另，相对论本身的数学推理部分可以说是无懈可击，如果真要“推翻”恐怕就要绞尽脑汁想出个很酷的试验了。

[ 本帖最后由颖颖于 2006-11-9 23:19 编辑 ]

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#57

发表于 2006-11-9 23:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

我相信运动是绝对的，书本上好像也是这样说的

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#58

发表于 2006-11-10 09:44 资料短消息只看该作者

楼上对于“绝对”是个什么概念？哲学、数学、逻辑、物理。。。对“绝对”都是有不同解释的说。

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#59

发表于 2006-11-11 11:25 资料短消息只看该作者

没有绝对空间，也没有绝对时间，何来绝对运动呢？当然了，这只是目前的主流科学理论的所说的。没有人会知道明天的科学理论又会带给我们什么惊喜。说不定，明天忽然间地球又变成了宇宙的中心。人类又忽然间变成了上帝的子民。

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#60

发表于 2006-11-11 11:52 资料短消息只看该作者

今天的科学已经是地球=宇宙的中心，一切的运动都是相对于地球的了。另外，有了绝对的空间和时间，就会有绝对的运动。但我们也可以说有绝对的运动，但这个不能决定绝对的空间和时间（多一个自由度）。

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