抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#31

发表于 2006-8-24 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 12:55 发表
哎呀呀, 曹真曹爽两次督十数万大军去汉中旅游自然是肃老师视而不见的东东了嘛, 其中曹真那次可是连司马老张郭淮都给配备上了呢. 真是旅游得很开心嘛. 蜀国国力虽不如吴, 但是说到抗魏主力. 赤壁到刘备攻攻汉中前, ...

从曹操时代到司马昭时代曹魏共主动攻击蜀汉3次，您有空去算算曹魏主动攻击东吴几次。最好换算成人/次比一下东吴遭受的攻击比蜀汉多出多少倍吧。两相对比魏国到底是重视吴还是重视蜀是一目了然的事。

至于曹魏联合吴打击侵略者关羽那是关羽活该，在这里嘲笑一下这个首先发动进攻最后却落了个身首异处的家伙。

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	sukerwl

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#32

发表于 2006-8-24 14:58 资料主页短消息只看该作者

看看魏国对两线的重视程度就知道了

六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战

七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

魏在东线全力争取一城一地之得失西线丢两郡也没什么东南地区自古经济发达人才辈出西北荒蛮之地孰重孰轻有脑子的人都明白

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	kyu

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#33

发表于 2006-8-24 15:05 资料短消息只看该作者

东南地区自古经济发达人才辈出西北荒蛮之地
不会吧，东南地区自古就经济发达？孙权干吗使了劲了赶山越出山补充兵员？西北既然是蛮荒之地，那为啥就是不让诸葛攻下陇右？

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	sukerwl

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#34

发表于 2006-8-24 15:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 kyu 于 2006-8-24 15:05 发表
东南地区自古经济发达人才辈出西北荒蛮之地
不会吧，东南地区自古就经济发达？孙权干吗使了劲了赶山越出山补充兵员？西北既然是蛮荒之地，那为啥就是不让诸葛攻下陇右？

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	老不看三国


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#35

发表于 2006-8-24 15:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

一直都是这样呀

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	暂时发言马甲


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#36

发表于 2006-8-24 16:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-8-24 14:38 发表

从曹操时代到司马昭时代曹魏共主动攻击蜀汉3次，您有空去算算曹魏主动攻击东吴几次。最好换算成人/次比一下东吴遭受的攻击比蜀汉多出多少倍吧。两相对比魏国到底是重视吴还是重视蜀是一目了然的事。

至于曹魏 ...

虾米虾米? 主动进攻蜀汉就3次? 那么----乐进打关羽那次是到往哪打的? 那么, 曹仁讨羽又是被谁派的(关羽未攻前就发生了此事呢)? , and, 曹操夺汉中时的张合下巴又是干啥的? 主动进攻就3次, 肃老师何时也这么不严格了?

不过, 主动进攻次数少就换算成"不重视", 那可真就多少有欺诈之嫌了. 东吴遭受的攻击比蜀汉多出多少倍这个就好说了. 咱们要说就得说种打得激烈打得起劲的么. 您又数得出吴国有哪几次跟曹魏打得很惨烈的? 最好瞧瞧能把曹魏大将给剁了还夺下大片土地的战役, 看看曹魏在这上面花了多少心思多少兵力打去? 就曹操打个东吴10回, 也比不上一次汉中, 一次襄樊之战来得大来得猛. 除了赤壁, 以外, 东吴几乎是道不出什么"威胁". 至于主动进攻, 我数过. 曹操不死心的K过3次孙权. 曹丕这个天才浪费毁蜀之机去打过一回孙权, 曹睿没有. 剩下的就是陆逊引诱曹休去送死之类的野外战. 论战役的力度强度和给魏庭的震撼远远比不过蜀汉.

打吴国多是因为接触面多, 道路不象攻打蜀汉那般的费时费力而已. 关重视不重视什么事. 你爱关羽活该不活该那是你的自由, 但是你肃老师就是改变不了关羽的一次进攻能引起孙权的不悦, 能引起曹魏主动产生迁都, 联吴的思想, 能让都"远远强大"于蜀的两家人放弃斗争短期合作去化解一次危机, 曹魏对关羽的重视程度就是你对整个吴国还要重还要大又怎么了? 你不服你就让曹魏如此重视你们家的孙吴去嘛~~

至于所谓的放弃阴平, 武都二郡就代表西线不重视的说法, 怎么不见西线放弃祁山堡, 建威线, 不放弃上硅, 不放弃斜谷口五丈原北原遂阳略阳等等等等的一城一地呢? 笑. 就两个边远山区不重视而已. 就整条西线都不重视了? 这样的说法确实了不起/.

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#37

发表于 2006-8-24 16:35 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 16:31 发表

虾米虾米? 主动进攻蜀汉就3次? 那么----乐进打关羽那次是到往哪打的? 那么, 曹仁讨羽又是被谁派的(关羽未攻前就发生了此事呢)? , and, 曹操夺汉中时的张合下巴又是干啥的? 主动进攻就3次, 肃老师何时也这么不 ...

因为曹魏还没蠢到是个地就放弃的程度

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	暂时发言马甲


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#38

发表于 2006-8-24 16:38 资料文集短消息只看该作者

哦~ 曹魏东线也就是没蠢到是块地就放弃而已嘛, 不然你看皖城曹魏就放弃不要了.

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#39

发表于 2006-8-24 16:42 资料文集短消息只看该作者

插句话，论及吴蜀对比的帖子如果忽视蜀失荆州前后比较的基本都可以无视了。

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	sukerwl

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#40

发表于 2006-8-24 16:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 16:38 发表
哦~ 曹魏东线也就是没蠢到是块地就放弃而已嘛, 不然你看皖城曹魏就放弃不要了.

后从攻皖，为升城督。宁手持练，身缘城，为吏士先，卒破获硃光。计功，吕蒙为最。

是被攻下来的不是放弃的

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#41

发表于 2006-8-24 16:47 资料短消息只看该作者

曹丕三次伐吴,哪一次规模都远不止10万,居然有人算一次?要照这么算,诸葛亮打魏国一次也没有.

真是好笑,公元208年,陆逊大破魏军叫对魏国无损,诸葛亮指挥低劣北伐惨败叫给魏庭极大的震撼?

[ 本帖最后由精锐骑兵于 2006-8-24 16:50 编辑 ]

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#42

发表于 2006-8-24 16:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-24 14:34 发表
西线的战争规模如何?比东线小,就这么简单.曹真父子的出兵规模岂能和曹操祖孙三代伐吴比?
乐进曹仁在襄樊一带跟关羽开火这种小规模的冲突还是少拿出来好.淮南三叛有吴国出兵当然可以算.
曹操讨伐完汉中议论攻蜀没 ...

哎呀呀~ 说不出数据就在那说结论, 普及教育确实是没必要了.

算进去? 还真会算数啊. 说到规模, 哪场能跟曹, 孙联手出兵打关羽那场那么大规模?

我就已经举够例子曹魏多次大规模对蜀用兵的记录了, 麻烦你翻一次数量级在此之上的伐吴给我瞧瞧来着~~`

最后, 淮南三叛的平叛居然变成了伐吴攻吴了, 额D神啊, 救救这孩子吧. 楼主您能告诉我这魏平叛军打的是吴国哪一块土地么?而要讨伐的目标又是哪一路吴军呢?

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#43

发表于 2006-8-24 16:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 16:46 发表
后从攻皖，为升城督。宁手持练，身缘城，为吏士先，卒破获硃光。计功，吕蒙为最。

是被攻下来的不是放弃的

阴平, 武都不是陈式攻下来的, 是魏放弃的证据在哪? 郭淮来不及救而已. 跟皖城被破有什么区别. 有能耐就让魏大兵来救皖城嘛, 没有援兵来救就是放弃.

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#44

发表于 2006-8-24 16:54 资料短消息只看该作者

打关羽?徐晃的新兵而已.

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#45

发表于 2006-8-24 16:57 资料文集短消息只看该作者

哇晒~ 于禁督的七军, 曹仁管的襄樊兵, 还有曹操派去给徐晃的两将率的兵马还有十二营兵就突然变成了"新兵"了. 还有吕蒙配合偷袭荆州的也成新兵了. 孙权亲自压阵在后的又是新兵了. 真会找借口啊.

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#46

发表于 2006-8-24 16:57 资料短消息只看该作者

我就已经举够例子曹魏多次大规模对吴用兵的记录了,不想重复.

淮南三叛既然有吴军参与,就跟吴有关.

赤壁是怎么回事只要看看燕京晓林的大作就知道了.

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#47

发表于 2006-8-24 16:59 资料短消息只看该作者

孙权的兵马没有参战,也好意思算?

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#48

发表于 2006-8-24 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

西线汉中,襄樊,街亭,五丈原多次战役可都是拼尽全力的.夏侯渊,于禁,张合,庞德都是载在蜀汉手里的.蜀汉方面,关羽,马谡,诸葛亮都是因和曹魏的战争而死.这样还不叫惨烈.
东吴出兵次数再多可是大部分战役都打什么了?就是赤壁也疑点甚多.

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#49

发表于 2006-8-24 17:01 资料短消息只看该作者

什么叫"抗击"?进攻、防守、牵制魏军兵力都叫抗击。综合而论显然是吴远大于蜀。
西线的战争规模跟东线比不值一提。
魏国三代领导人经常数十万大军征吴似乎更不能视而不见。

吴蜀两国谁是主力要从公元208——262整体分析，而不是纠缠于某个事件。

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#50

发表于 2006-8-24 17:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-24 16:47 发表
曹丕三次伐吴,哪一次规模都远不止10万,居然有人算一次?要照这么算,诸葛亮打魏国一次也没有.

真是好笑,公元208年,陆逊大破魏军叫对魏国无损,诸葛亮指挥低劣北伐惨败叫给魏庭极大的震撼?

曹真曹爽讨伐蜀国规模都在15W这数字里, 超过10万有什么了不起的. 诸葛亮就用着比吴少上半的兵力把曹魏逼得动用比讨伐吴还多的兵力来攻打, 你有意见么? 你让孙权用10万兵吸引魏国派20W兵去打去啊~`

208年陆逊大破魏军? 228年春吧, 曹休自己受了诱获中了埋伏损失了万余兵力, 除此以外, 再无损伤. 有什么好骄傲的. 陆逊还不是一样跑不进魏地里去发难, 诸葛亮可是破陇右, 降三郡. 迁人口, 使魏边击蜀边平叛还得重整陇右防务, 谁造成的破坏大些自然不言而喻了, 陆逊就好好在那等人去给他埋伏吧, 甭想去攻打魏国了. 还敢跟诸葛亮比谁威胁大? 有本事让陆逊梅开二度的再获次战果嘛, 诸葛亮就第四次北伐割了陇右麦谷破了司马懿甲首了, 你又有意见么.

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#51

发表于 2006-8-24 17:08 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 16:54 发表

阴平, 武都不是陈式攻下来的, 是魏放弃的证据在哪? 郭淮来不及救而已. 跟皖城被破有什么区别. 有能耐就让魏大兵来救皖城嘛, 没有援兵来救就是放弃.

於是权亲征皖，引见诸将，问以计策。蒙乃荐甘宁为升城督，督攻在前，蒙以精锐继之。侵晨进攻，蒙手执枹鼓，士卒皆腾踊自升，食时破之。既而张辽至夹石，闻城已拔，乃退。

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#52

发表于 2006-8-24 17:09 资料文集短消息只看该作者

魏国三代领导人经常数十万大军征吴似乎更不能视而不见。

----哇晒!!我记得曹睿准备了两个多月的唬人部队就13万, 经常数十万大军征吴这种说法请楼主再次给出数据证据. 诸葛亮那边还有"三十万雍凉劲卒"呢~~ 这才是正统的数十万大军~`

光凭你一把嘴想把十万变成数十万, 真了不起啊.

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#53

发表于 2006-8-24 17:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 17:08 发表
於是权亲征皖，引见诸将，问以计策。蒙乃荐甘宁为升城督，督攻在前，蒙以精锐继之。侵晨进攻，蒙手执枹鼓，士卒皆腾踊自升，食时破之。既而张辽至夹石，闻城已拔，乃退。

喔~~ 郭淮难道没去救么? 只不过是被诸葛亮亲率大军所阻, 无法救, 退了回去了?

我还以为是曹老人家亲自来救那么注重一城一地的争夺呢~~

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#54

发表于 2006-8-24 17:12 资料短消息只看该作者

是远不止10万!陆逊歼灭魏军万余,这样的战绩是诸葛亮一辈子也没有达到的.你又有意见么.

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#55

发表于 2006-8-24 17:14 资料短消息只看该作者

曹睿准备了两个多月的唬人部队就13万,-------------证据何在?前面曹操、曹丕君主亲征的兵力会不如大将军曹真？

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#56

发表于 2006-8-24 17:16 资料文集短消息只看该作者

远不止10万的证据在哪? 我多次请你贴贴数量级的证据么, 为什么老是靠你自己说远不止10万乃至数十万之巨呢?~~

诸葛亮造成魏国整个西线受创, 魏朝大震也是陆逊永远达不到的. 诸葛亮有什么好羡慕陆逊. 诸葛亮可一可再二的破郭淮, 破司马懿. 杀张合等等, 你那陆逊别说再三了, 就是连梅开二度的能耐也没有, 让他陆逊好好等人来中埋伏吧. 想追赶诸葛亮, 别羞坏陆逊了.

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#57

发表于 2006-8-24 17:17 资料短消息只看该作者

诏太尉司马孚督诸军二十万往赴之

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发表于 2006-8-24 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

关羽全灭于禁七军的战绩难道还比不上陆逊的"万余"?

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#59

发表于 2006-8-24 17:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:12 发表

有能耐就让魏大兵来救皖城嘛,

现在知道有援兵了吧哈哈回去多读读书再来吧

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#60

发表于 2006-8-24 17:22 资料短消息只看该作者

关羽全灭于禁七军跟诸葛亮有什么关系?

要论对魏的打击,东吴光一个赤壁就是蜀国拍马赶不上的,这可是三大战役之一,水淹七军算个鸟!

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