以罗本为依据,为许褚武力鸣冤!!!! - 古典小说


	梦霸

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#32

发表于 2006-7-20 23:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:32 发表

2照你的推断，巅峰时期的马超也会不敌吕布

3只要书上没写的交手就不能作为依据，也可能赵云是勉强打了几回合就跑了呢？

5许褚受伤是因为脱甲和混战,脱甲说明许褚尽全力了,而马超还有所保留。
这个完全说 ...

[quote]原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:32 发表

1巅峰时期的马超也可能不敌吕布,但同样有可能平吕布.

2在那种情况下,赵云能在和许褚交手中脱身就证明赵云武力比许褚高.

5但这次单挑是约好了一对一的


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#33

发表于 2006-7-20 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由梦霸于 2006-7-20 23:43 发表

[quote]原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:32 发表

1巅峰时期的马超也可能不敌吕布,但同样有可能平吕布.

2在那种情况下,赵云能在和许褚交手中脱身就证明赵云武力比许褚高.

5但这次单挑是约好了 ...

能脱身就说明高？那刘备还在劫营被围的情况下脱身了呢，不要说曹操没带那些名将


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#34

发表于 2006-7-20 23:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:33 发表

这个……你有什么证据说明赵云绝对能拿下？

凭赵云一个人能和那么多人交手并全身而退就足以证明赵云比曹军所有武将都强,一个猛将对一个被包围而且比自己弱的武将可能拿不下吗?


	梦霸

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#35

发表于 2006-7-20 23:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:42 发表
为什么不看下文？许褚和赵云有单挑或群殴的描写吗？

赵云和那么多人交手,演义怎么可能都写出来?


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#36

发表于 2006-7-20 23:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-7-20 23:46 发表

能脱身就说明高？那刘备还在劫营被围的情况下脱身了呢，不要说曹操没带那些名将

那是刘备带兵和曹军混战,有其他人牵制曹军.赵云是一个人对曹操大军,只能靠自己的武力杀出


	梦霸

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#37

发表于 2006-7-20 23:54 资料短消息只看该作者

这种极端挺许的帖子人气真高


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#38

发表于 2006-7-20 23:57 资料短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 23:37 发表

曹操亲领铁甲五千，限一日一夜赶上玄德。令如风火，谁敢怠慢，都跟文聘而进。却说玄德引十数万百姓、一千余军马，一程程挨着往江陵进发，分付赵云保护老小，张飞断后。孔明曰：“云长去了，绝无音信，不知如 ...

没看过罗本就不要出来丢人好不好?

真丢人啊，怎么不敢继续往下引了?!

卷九八十三回张益德据水断桥

　　锺缙乃河内人也，自幼学儒，后来弃文就武，与夏侯惇做副将。当日拦住子龙，子龙见追兵又至，大喝一声，径取锺缙。缙挥大斧来迎，两马相交，战不三合，一枪刺锺缙于马下，冲路便走。背后锺绅要报兄仇，持方天戟赶来。马尾相衔，那枝方天戟只在子龙后心弄影。子龙大怒，拨转马，却好两胸相拍，被子龙左手持枪，隔过画戟。右手摯出青釭剑，带盔连脑，削去一半，绅落马而死。余者尽皆奔回。赵云得脱，望长阪坡而来。后面文聘又引军赶来。子龙已到桥边，人困马乏，见张飞挺枪立马于桥上，子龙大叫曰：“益德援我！”[援者，人皆言子龙求救于益德，懦也。不然。子龙在军中杀了一日一夜，方才得脱，便是铁人铁马，到此亦困矣。见自家之人，安得不求救也？何懦之有！]张飞应曰：“汝可速行，吾自当之。” 那子龙独行二十余里。玄德等皆少憩于树下，见子龙血染浑身，玄德泣而问曰：“子龙怀抱何物？”子龙喘息未定而言曰：“赵云之罪，万死犹轻！”跪在地下，泣曰：“糜夫人身带重伤，不肯上马，投井而死，遂推土墙而掩之。所抱公子，身突重围，凡遇敌军，与他战十数番，夺得青釭剑，砍死无数名将军兵。皆托主公之洪福，幸而得脱。适来公子尚在怀中，此一日袍内无动静，多是不能保也。”遂解视之。阿斗方才睡着未醒。子龙双手递与玄德：“幸得公子无事！”玄德接过，掷之于地，指阿斗而言曰：“为汝这孺子，几乎损吾一员大将！”子龙泣拜谢之曰：“云虽肝胆涂地，不能报也！”史官有诗曰：曹操军中飞虎出，赵云怀抱小龙眠。无由抚慰忠臣意，故把亲男掷马前。众将救起公子，皆哭。甘氏暂时林中少歇，寻觅饮食。却说文聘引一枝军到长阪桥，撞见张飞，飞取盔挂于马鞍前，横枪立马于桥上，倒竖虎须，睁圆环眼。又见桥东树木背后尘头大起，又见树影里有精兵来往，文聘勒住马，不敢近前。俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至，见飞瞋目横枪立在桥上，又恐是诸葛亮之计，皆不敢近前，扎住阵脚，一字儿摆在桥西，使人飞报曹操。操闻知，火急上马，从阵后来。却说张飞睁圆环眼，隐隐见后军青罗伞盖招飘之势，白旄黄钺，戈戟旌幢来到，料得是曹操其心生疑，亲自来看。张飞厉声大叫曰：“吾乃燕人张益德在此！谁敢与吾决一死战？”声如巨雷。曹军闻之，尽皆战栗，曹操急今去其伞盖，回顾左右曰：“吾曾闻云长旧日所言，益德于百万军中，取上将之首级，如探囊取物耳。张飞见他去其伞盖，睁目又叫曰：“吾乃燕人张益德！谁敢与吾决一死战？”曹操闻之，乃有退去之心。飞见操后军阵脚挪动，飞挺怆大叫曰：“战又不战，退又不退！”说声未绝，曹橾身边夏侯霸惊得肝胆碎裂，倒撞于马下。操便回马，诸军众将一齐望西奔走。正是黄口孺子，怎闻霹雳之声；病体樵夫，难听虎豹之吼。弃枪掷地者不计其数。人如潮退，马似山崩，自相踏践者大半逃命而走。后史官有诗一首赞曰：长阪桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷吼，独退曹公百万兵。又诗曰：百万军中斩将还，致使曹兵尽胆寒。当时因信云长语，探囊取物不为难。又诗曰：玄德兵危日，将军独有功。一声暴雷响，桥断两三虹。汉水西流去，林峦落叶空。不须夸项羽，益德最称雄。祖龙图《据水断桥赋》：蜀之诸将，惟飞最雄。因据桥而决战，当断水以成功。如激电之煌煌，似高虹之凛凛。若乃擐甲披袍，横枪立马，昂然飘举，奋气凌云，两眼突睛似奔铃，满口凿牙如咬瓦。威震四方，名播三国。当阳道上如猛虎之盘桓；长阪桥前，若天神之守把。曹操播威名于四海，统千员之将士，驱万队之儿郎，剑光灿烂如日华，旗影杂沓于天光，震五岳而虎视，走万里而鹰扬，时也，摄伏荆州，穷追玄德，势拔沧海之龙须，力挫丹山之凤翼。斩勍敌与须臾，护山河如磐石。乃天意之有定，遇燕人之劲力。虎须倒竖，起满地之风波；环眼圆睁，吐轰天之霹雳，忽见桥梁颤撼，水波逆流，蛟龙奔腾于海岛，鱼鳖踊跃于江洲。千山猛兽，齐缩颈而丧胆；万林飞鸟，惧失脚而埋头。动九重之闾阖，惊万里之貔貅。于是人马皆奔，旗旛尽倒。掷铠甲于沙场，弃兵器于野草。先锋猛将，失宝剑以魂飞；护卫雄兵，弃雕鞍而撞脑。至若奸雄曹操，狡计万端，吞诸侯于紫塞，挟天子于金銮。略见威风，顿绒绦而回骏马；忽闻姓字；堕玉带以落簪冠。盖因云长当时官渡一语，曹操写于衣襟，以传肺腑，为勇烈之高明，救孤穷之先主；立功业于三分，播英雄于万古。[此是司马温公叹孤穷益德之英雄]

后面这里什么时候说了许褚有跟赵云交锋？前面只说赶来而已吧？赶来就一定跟赵云交锋了？交锋的话怎么里面没有只言片语？而且为什么后来先追到桥边的是文聘？看看后面，“俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至”，如果许褚曾跟赵云交锋的话，第一个或者第二个来追到长坂的必定是他，但是，他却是最后一个才来到桥边的。

你要意淫说什么许褚是路痴，跟个人也会跟丢，或者被赵云打怕了，所以最后一个到，就随便你吧，别说得太离谱丢人就行了


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#39

发表于 2006-7-21 00:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

四个小时是多少回合?30合?50合?100合?300合?1000合?这根本无法确定

在长阪坡的那种情况下拿不下赵云,只能说明许褚武力比赵云也有一定差距.如果你认为许褚在长坂拿下了赵云,那就请告诉我,把阿斗救出去的那位猛将叫什么?不会是叫赵子龙吧?

张飞逸待至劳不能掩盖许褚等人以多战少的事实.

的确无法确定.可是已经可以说明许典之间实力差距及其微小了.
阁下会错意了.某问的那句“出自何处”的意思是长坂许褚何时跟赵云交过手?(当然.本帖讨论的是罗本.评书什么的就无视了)
某何时要掩盖许褚等人以多战少的事实?不过请注意某的原话:以至逸待至劳.张飞就算赢了也没什么值得炫耀的.同样许张徐这边输了也没什么丢人的.


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#40

发表于 2006-7-21 00:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 23:54 发表
这种极端挺许的帖子人气真高

人家说的有根有据，虽然我并不完全赞同，但也不会蓄意闹事，无中生有


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#41

发表于 2006-7-21 01:23 资料短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 23:50 发表

赵云和那么多人交手,演义怎么可能都写出来?

搞笑，这场战本来就是赵云的成名战，作者已经把他塑造得够神了，如果赵云真有那么强的话，作者没理由不写他大战许褚，或者大战许褚、张辽二人的啊

难道作者还会嫌手累不成？所以虽然赵云跟那么多人打了，作者却最终因为手累没能“都写出来”。可惜啊，怎么作者就偏偏漏了写许褚、张辽这两个重量级人物啊，不然，凭着伤疲之身还可以击败这两人，赵云简直是比吕布还吕布，啊，是比两个吕布还厉害啊……


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#42

发表于 2006-7-21 10:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-7-21 00:05 发表

人家说的有根有据，虽然我并不完全赞同，但也不会蓄意闹事，无中生有

我想兄弟也能猜出此人的身份了.此人可以变换IP,臭名早已远播.我都不愿意理睬此人。
且谈正题,首先，依然重申老许的武力是前四的水平.辩论要以原著描写为根据,不能以无效事例说事.正常交锋,老许的武力绝对不下张马赵典,甚至个人觉得稍稍高出.


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#43

发表于 2006-7-21 10:49 资料短消息只看该作者

武力这个不好定义的,比方说一个学的是防御学,一个学的进攻学,怎么比


	孤狼在途


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#44

发表于 2006-7-21 11:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

醉眼轻凝望:希望不要再出现"臭名早已远播"这样一类的话,对你的帖子和你个人都不好.不要将宿怨和在其他坛的恩怨带到轩辕,轩辕与其他坛一样不欢迎相互人身攻击的言论,处理结果也是一样的.
如果他真的蓄意闹事,你可以不理他,节度自会处理,掌握了确实证据的话,也可投诉,只是不要谩骂,这样你也被拖下了水.


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#45

发表于 2006-7-21 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-7-21 11:04 发表
醉眼轻凝望:希望不要再出现"臭名早已远播"这样一类的话,对你的帖子和你个人都不好.不要将宿怨和在其他坛的恩怨带到轩辕,轩辕与其他坛一样不欢迎相互人身攻击的言论,处理结果也是一样的.
如果他真的蓄意 ...

同意


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#46

发表于 2006-7-21 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WURUN 于 2006-7-21 10:49 发表
武力这个不好定义的,比方说一个学的是防御学,一个学的进攻学,怎么比

說的有道理


	孤狼在途


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#47

发表于 2006-7-21 11:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 23:54 发表
这种极端挺许的帖子人气真高

不赞成，说理由即可，别说赌气的过头话，好帖子还有很多，去轩辕其他地方溜哒一下再回来。
俺相信你不是存心捣乱的，也不是所谓的某人马甲。


	醉眼轻凝望

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#48

发表于 2006-7-21 11:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-7-21 11:13 发表

不赞成，说理由即可，别说赌气的过头话，好帖子还有很多，去轩辕其他地方溜哒一下再回来。
俺相信你不是存心捣乱的，也不是所谓的某人马甲。

请斑竹注意,这个ID和那个张飞益德在从前都没有出现过,只有在有老许的武力里突然出现,而且观点是极其极端的.我想大家的眼光是雪亮的.如果斑竹说这只是巧合,我也没办法.公道自在人心.我也知道没什么证据,因为此人可以变换IP,在其他论坛早已证实.如果斑竹不相信我的话，我也没办法.我只是想陈述这样一个事实.至于斑竹认为他是不是马甲,我想仔细看过帖子的人都能辨认,我也不想浪费口舌。

另外,斑竹似乎认为本人的帖子不是好帖子.呵呵,其实本就无所谓好坏,只是不明白,难道本人希望大家客观对待老许的武力就不行?你看我整篇帖子哪有没有根据的乱说或者极端?看来斑竹也是贬许派。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2006-7-21 11:24 编辑 ]


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#49

发表于 2006-7-21 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

我只是覺得像小孩子吵架

（對於一些無理取鬧的人）


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#50

发表于 2006-7-21 11:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 =千層糕= 于 2006-7-21 11:31 发表
我只是覺得像小孩子吵架

（對於一些無理取鬧的人）

同意.呵呵，其实武力辩论有对立观点很正常,但刻意贬低就失去其中意义了。


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#51

发表于 2006-7-21 11:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

好帖子还有很多-----意即除此帖外，好帖还有很多，也就是说这帖也不错，特别是某些回帖，例如hctl 等。听话听音，楼主不知是如何理解的，另外轩辕跟“狼牙”是一样的，一样不欢迎互相人身攻击的帖子，处理方式也是一样的，非要俺这样说吗？

“狼牙”永禁你，在轩辕也许不会，前提是遵守版规。

没有根据的话先不要妄下结论，无论是张飞益德还是梦霸都有权力正当的发表自己的观点，极不极端，如你所言“公道自在人心”。

“看来斑竹也是贬许派”不知从何说起？俺只是在履行职责而已，先冷静一下吧，此帖暂锁。


	孤狼在途


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#52

发表于 2006-7-21 14:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

醉眼轻凝望 :
"其实武力辩论有对立观点很正常,但刻意贬低就失去其中意义了"--------知易行难啊！与朋友们正常的交流吧，希望有进步和收获！

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-7-21 14:19 编辑 ]


	醉眼轻凝望

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#53

发表于 2006-7-21 14:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-7-21 14:11 发表
醉眼轻凝望 :
"其实武力辩论有对立观点很正常,但刻意贬低就失去其中意义了"--------知难行易啊！与朋友们正常的交流吧，希望有进步和收获！

说句实话,我之前在其他论坛确实有过攻击人的行为，这一点我从不否认.但有良知的朋友大多都支持我,原因很简单，我从不会无故攻击与我观点对立的人,因为武力辩论有不同意见是再正常不过的事情了,也正因为有争论才有乐趣.但某些人恶意挑气,用极端甚至侮辱的方法来挑起事端.比如此论坛的马藤(用的马甲有司马一,强权就是道理,张飞益德等等),在几乎所有论坛里,以贬许为目的,用极端的语言用马甲造势愚弄,这样的人能不让人生气唾骂吗?


	孤狼在途


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#54

发表于 2006-7-21 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

“斩监候”的这哪篇“敬告论坛所有朋友”的帖子俺看了：“挖空心思”、“丧心病狂”、“接近无耻”、“十足一个小丑”这些用语已经极大的违反了轩辕的版规，帖子不是俺删的，俺也不去计较，至少在这个帖子里不要再象这样！你应该是个明白人，别人糊涂，你就跟着一起犯浑？敬请放心，版主不会坐视！更不会偏袒！
套用你的帖子里一句话：难道你和他前世有仇??-------别将宿怨带入轩辕和你这个帖子！
另外俺得善意提示你，这个事恐怕没完，要沉住气！到时版主会处理，当然掌握确切证据的情况下，可以去撞种投诉。
玩得愉快！


	xwhero

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#55

发表于 2006-7-21 15:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-21 14:16 发表

说句实话,我之前在其他论坛确实有过攻击人的行为，这一点我从不否认.但有良知的朋友大多都支持我,原因很简单，我从不会无故攻击与我观点对立的人,因为武力辩论有不同意见是再正常不过的事情了,也正因为有争论才 ...

实在拿你没辙儿，我本决定除了下载些游戏修改软件及MOD之外，不再来轩辕，也不想发言，而且这么多天，我还是第一次回来，结果就发现磨盘大的雨点居然砸到我的头上，真是从何说起。强权就是公理是我的马甲，当时是因为主ID被封，才注册这么一个马甲，本人只有这两个ID，同时也没有其它论坛发过言，为何到你嘴里成了，在各个论坛以贬许为目的，从你的字里行间，我还挨你的唾骂，真是6月飞雪啊。
另外，若我刻意贬许，勉强也就只有一次，说他与华雄一个档次，当时不过是凑个兴而已。
另外，楼主说强权就是道理是什么马腾的马甲，与我的马甲差一个字，若是我错了，对不起，我先致歉。
我只希望，楼主不要把我加进去，我也不想再发言了，希望你心情愉快，也让我清净，谢谢！


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#56

发表于 2006-7-21 15:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-7-21 15:15 发表

实在拿你没辙儿，我本决定除了下载些游戏修改软件及MOD之外，不再来轩辕，也不想发言，而且这么多天，我还是第一次回来，结果就发现磨盘大的雨点居然砸到我的头上，真是从何说起。强权就是公理是我的马甲，当时 ...

说的不是你,请不要参与进来.


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#57

发表于 2006-7-21 15:34 资料短消息只看该作者

另外，请问斑竹,被删除的帖子在哪里可以看到?斑竹所说的斩监侯在哪里?


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#58

发表于 2008-5-21 16:35 资料短消息只看该作者

其实老许50合没拿下徐晃也不算什么大的污点毕竟当时徐晃乃杨奉手下的主将相当于吕布在董卓手下的地位,他要一败杨奉危矣，这和曹洪死战马超性质是差不多的而徐晃战颜良则没有必要去拼老命，毕竟曹营有的是猛将他败一阵还有夏侯兄弟，曹仁张辽可以上去顶几下，况且徐晃和文丑也打了30合不分胜负，有些战例我们还是要把武将的战意因素考虑进去，不然曹洪40合打马超张合打20合曹洪是否就大于张合呢，相信大多数人不会认可。老许战周泰韩当30合方回这体现了他超一流武将的素质文聘碰到此2将就被打败。而文聘是和魏延一个等量及的武将，魏延被庞德杀败，庞德也该入选超流武将。
本人认为三国武将除了吕布明显高出一头其他关张赵马黄典许颜庞9个超一流因该全部排名老2，文丑没有拿的出手的战例不能入选超一流（和小赵云打几十合不算什么）至于他们9个之间谁强谁弱我看来看去看不出谁比谁更厉害，各位挺家都带有些主观因素，所出的证据都不能证明A比B大或B比C大。我给这十大高手起个绰号人中强龙吕奉先，美髯武圣关云长，困龙神枪赵子龙，霹雳丈八张老三，白发魔男黄汉生，铁戟无情典恶来，大内第一许老虎，河北枭雄颜文恒，白马银枪马孟起，南安勇士庞令明。哈哈见笑。


	仙水兄

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#59

发表于 2008-5-22 10:45 资料短消息只看该作者

这个帖子总体来说不错

我本人也比较喜欢许褚，对于许褚战马超楼主说的很有道理，许褚本来就强于马超！第一、马超被许褚的威风所震慑，是确有存在的，书中名言：“目射神光，超惧之而不敢动”第二、罗版中有注说马超开始的时候称“虎侯”而不是“虎痴”乃尊称也，证明马超确实对许褚敬畏三分。第三、两个人真正单挑的情节本来就是不相伯仲，不存在谁落下风的说法，只不过是见仁见智的看法，还有一个共同点许褚和马超都只不过杀的是些无名下将，这个持平。所以综合上述许褚略强于马超是有客观道理的，就好比你心存恐惧的和实力不相上下的人打乒乓，你肯定是要落下风的。呵呵呵
但是楼主也有主观的态度，说许褚强于张飞实在说不过去，无论怎么辩解、无论怎末夸大、许仲康始终有被张翼得一合刺于马下的铁证！何况张飞有单挑吕布50于回合（虽然确实枪法散乱）、喝断长板桥、生擒严严等霍霍战功。客观的评论张飞是略强于许褚的。
对于许褚和典韦，我个人认为典韦攻击力更高、许褚防御力更高，论力气似乎许褚要大点，不过典韦武艺可能更精些。
许褚和赵云、关羽呢，在下认为赵云在演义中应该是排第二，无论是当阳长坂还、截江夺主、白帝救君等等赵云有太多的不败且秒杀的战例；关羽呢典型的攻高防地，如果和许褚单挑我认为许褚处在守势，但关羽要想像取文丑等辈的性命一样杀许褚是不可能的。
至于某某狼朋友的“三国武力排名”大作，偶也有看过，说实话阁下出了评价吕布较为客观，其他的确实存在主观太严重，马超、颜良竟然排在赵云、关羽、张飞、典韦的前面，不但主观臆断太重而且有哗众取宠之闲，颜良一个关羽刀下鬼居然排在关羽前面，何不把武安国排在吕奉先前面？算了，这些问题留到你的帖子讨论。
我也是深深喜爱三国文化的朋友，希望大家公平客观的讨论，更希望以论会友。

[ 本帖最后由仙水兄于 2008-5-22 11:22 编辑 ]


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#60

发表于 2008-5-22 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 仙水兄 于 2008-5-22 10:45 发表
我本人也比较喜欢许褚，对于许褚战马超楼主说的很有道理，许褚本来就强于马超！第一、马超被许褚的威风所震慑，是确有存在的，书中名言：“目射神光，超惧之而不敢动”第二、罗版中有注说马超开始的时候称“虎侯 ...

说得有理,许褚体重本来就强于马超