关于周代社会形态的讨论（我思分割帖） - 炎黄春秋


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#31

发表于 2006-7-19 19:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-18 20:45 发表
在秦灭周之前,天下还是有共主的.虽然这些国家实力比周强大得多,经常绕开周去随心所欲,就像美国绕开联合国一样.但是周还是存在的,联合国的作用还是在的.就像这次制裁朝鲜,也是需要联合国通过决议的.

周的作用就相当于联合国吗？那我倒真得可以说东周时天下没有什么共主了。

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#32

发表于 2006-7-19 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-7-19 10:59 发表

东周分春秋和战国两段，不要混淆
复礼核心就是维持周王室的统治秩序。在春秋时除了楚国历来不太把自己当周天子的臣子称王以外，没有别的称王的

你这话倒是支持我的观点的。尤其是这句“楚国历来不太把自己当周天子的臣子”。

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#33

发表于 2006-7-19 20:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

不太把当.可一旦他不当的时候,就会在外交上处于不利,就会被讨伐.

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#34

发表于 2006-7-19 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2006-7-19 19:56 发表

周的作用就相当于联合国吗？那我倒真得可以说东周时天下没有什么共主了。

联合国是没什么大的作用.但多少还是张幌子.不然为什么美国人不退出去,每年还要交全世界最高昂的会费.美国是资善家吗?就算是资善家,联合国那帮工作人员可不是穷人.

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#35

发表于 2006-7-20 06:05 资料个人空间短消息只看该作者

加拿大和澳大利亞现在都属于英联邦，英女王是这两个国家的名义元首。按两位的逻辑，是不是可以说加拿大和澳大利亚不是独立的国家啊！

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#36

发表于 2006-7-20 06:59 资料主页短消息只看该作者

国家的定义本来就很含糊，在我的概念里，从皇家的角度上看，澳大利亚／新西兰／加拿大的确属于英国的一部分。从联合国／政治家的角度看，这些国家又都是独立的。

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#37

发表于 2006-7-20 07:07 资料个人空间短消息只看该作者

再一次阐述一下我个人的观点：
１、西周的统一华夏和后来秦始皇的统一是两码事。西周的统一只是名义上的统一，秦始皇的统一才是真正的统一。
２、周政府和诸侯的关系到了战国时期已是名存实亡，战国时期的中国是分裂的。
３、楚、吴、越这些国家和周政府的关系更是很弱。这三个国家都是很早就称王，称王后连名义上的归属都不存在了。尤其是越国，这种名义上的归属在称王前都没有。

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#38

发表于 2006-7-20 08:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2006-7-18 01:21 发表

楚国怎么就与周有关了，他都不贡包茅了。楚国是诸侯国中第一个自称为王的诸侯国。而且楚国与中原的中原诸侯国经常发生战事。公元前606年甚至派人向周天子问九鼎之轻重。齐桓公的尊王攘夷中的夷就有楚国一份。而 ...

什么叫“有关”或者“无关”？

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#39

发表于 2006-7-20 15:27 资料主页文集短消息只看该作者

楚是周朝分封出去的，受周王室的认可。西周时代可没人不听周王室的，要不然峰火戏诸侯的事就不会发生了，周王室衰落后，大家都不想听了，可周王室的架子还在。周王室的做用就是给你一借口，你不尊从周王室就给我了攻打你的理由。
楚不过是由于地理偏远，不被中原诸侯正视，心中不服，凭着自己实力的增强才敢做出些不尊周王室的举动。

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#40

发表于 2006-7-20 16:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 06:59 发表
国家的定义本来就很含糊，在我的概念里，从皇家的角度上看，澳大利亚／新西兰／加拿大的确属于英国的一部分。从联合国／政治家的角度看，这些国家又都是独立的。

宣誓效忠还是要的吧。维护英联邦国家的利益还是要的吧

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#41

发表于 2006-7-25 09:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-7-19 10:54 发表

秦以后当然不是封建社会。欲知何谓封建社会，必先了解“封建”二字的意思。所谓“封建”，见柳宗元《封建论》：“周有天下，裂土田而瓜分之，设五等，邦群后，布履星罗，四周于天下，轮运而辐集。合为朝觐会同 ...

好文章，我将此观点转到超大去，让那个所谓的贵宾见识见识。

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