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标题: 我怀疑长平之战的具体战斗人员
慕容宣英
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2004-7-23
#31
发表于 2004-7-29 20:29
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长平广41千米,袤37千米,略呈矩形,面积946平方千米。地理坐标东经112°41′,——113°09′,,北纬35°39′——35°59′。地势东、西、北三面山,状如箕形,由西北向东南倾斜,丹河与地势千行纵贯全境。,这种地形只要掐住出口,另外在外围险要地势布置一定的机动部队,完全可以打破兵法上“十则围之”的规则
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织田信玄
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2004-7-26
#32
发表于 2004-7-29 21:06
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QUOTE:
原帖由
慕容宣英
于2004-07-29, 20:29:26发表
长平广41千米,袤37千米,略呈矩形,面积946平方千米。地理坐标东经112°41′,——113°09′,,北纬35°39′——35°59′。地势东、西、北三面山,状如箕形,由西北向东南倾斜,丹河与地势千行纵贯全境。,这种地形只要掐住出口,另外在外围险要地势布置一定的机动部队,完全可以打破兵法上“十则围之”的规则
挺内行啊!
我估计,秦军的数量可能有优势,因在当时秦曾动员过60万的军力征讨,而赵军数量很可能是战死和被坑杀的数量总和.另秦史官为扬威夸大战果,虚报数字也是有可能的.更重要的是:秦军的战斗力的确很强,诸多因素相加,才让现代人搞不清真相.
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lbmark2002
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2004-6-17
#33
发表于 2004-7-29 22:55
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赵军万人之所被俘由于粮草被断,发展到“内阴相杀食”的地步.
秦赵两强倾国以决之战,历时三载;赵投入兵力45万,秦则至少投入兵力百万,赵军或阵亡或被坑杀,诚已全军覆没,秦则“死者过半,国内空”,当亦战死 50万左右,即双方将士死亡将近百万
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liuyu_sums
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2003-9-2
#34
发表于 2004-7-29 23:07
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只看该作者
http://www.cctv.com/science/special/C11712.../01/index.shtml
在分集剧本里提供在线观看,不过质量就~~~~
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liuyu_sums
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2003-9-2
#35
发表于 2004-7-29 23:13
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有一种观点是秦坑降卒也是无奈之举,总不能放回去吧,主要是囚禁了还要吃粮食,那时秦的生产力也只是勉强支持自己的军队。
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织田信玄
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2004-7-26
#36
发表于 2004-7-30 00:38
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只看该作者
QUOTE:
原帖由
lbmark2002
于2004-07-29, 22:55:14发表
赵军万人之所被俘由于粮草被断,发展到“内阴相杀食”的地步.
秦赵两强倾国以决之战,历时三载;赵投入兵力45万,秦则至少投入兵力百万,赵军或阵亡或被坑杀,诚已全军覆没,秦则“死者过半,国内空”,当亦战死 50万左右,即双方将士死亡将近百万
人间悲剧啊!
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心淡如菊
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2004-6-15
#37
发表于 2004-7-30 01:35
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具资料上看,长平战役的时候,秦军所动用的部队,前后超过60万,!!(个人认为应该人数是正确的,但60万应该不全是士兵,奴隶和相关人员应该占很多)
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吉国大辉
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2004-7-28
#38
发表于 2004-7-30 02:54
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看过楼主推荐的央视网站,似乎找到了一点根据-------
"..... 根据司马迁的记载:就在这个山谷,秦军曾经投入了60万左右的兵力。长平离秦国的都城咸阳将近500公里。2000多年前,60万的一支秦国军队,远离国土,连续作战达两年之久!....."
应该是可信的.
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cj181818
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2004-7-25
#39
发表于 2004-7-30 03:05
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赵括的失误?
1冒然出击以致陷入秦人包围?
2在被包围以后没有及时突围后路也被截断?
赵括当时的想法是利用优势兵力把秦人的防线撕开!
在被包围后没突围是因为他希望大本营的守备力量能和他前后夹击秦人!
所以他选择了垒营固守
可惜啊
被派去截断他归路的是1支25000人的精兵拥有很强的战斗力![要顶住从大本营来援救的赵军]
而那支5000人的部队。则都是骑兵[弓弩骑兵]。他们的任务是牵制赵括大本营的部队。[也就是带打带游]
长平之战 在我看来 那之25000人所组成的军队是整个战役的关键!
作战不是简单的数字较量。[什么20万突破2万没问题]
秦人的战斗力从这里变能看出来了!
同时也说明了白起的胆量。
如果 ~! 那25000的军队没能顶住赵人的冲击。。。。。
那么 秦军变陷入了凶险的境地了
呵呵 没有哪个将军作战没冒过险[大家都有成功的机会]
只是可惜历史没有 如果!
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桃花仙人
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2004-7-15
#40
发表于 2004-7-30 19:21
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原昌豪
于2004-07-29, 19:45:50发表
战国人口2000万是史学家从史书里关于军队人数记载和当时动员体制推算出来的 就是说从長平之战赵国死亡四十五万等等推算出来
现在居然有人用这个2000万来否认死亡人数????
呵呵~深有同感啊,而且是不少人这么说,想想也真有点意思,用从当时的兵力推断出来的人口数去推翻当时的兵力……
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Dusk
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#41
发表于 2004-7-31 01:08
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wzz1968
于2004-04-08, 20:45:40发表
白起在长平之战后坑四十万降卒的事值得怀疑,主要理由如下:
1.经过多年的战争,当时全国的人口不会超过一千万(据有些资料载为三百万)。按照解放战争时期的军民比例(这中间还有美国的援助),
当时全国的长备军队不会超过二十五万,且要分在七个国家。
2.按照五人坑一人(主要考虑反抗)的比例,坑四十万降卒至少需要二百万军队,按照二丁抽一的战时情况,秦国至少要有一千万人口,这不大可能。
3.每个尸体按照0.3方(按直径0.5米、1.6高的圆柱算),40万人的尸体将近12万方,如果在考虑尸体之间的空隙,那坑的尺寸不可能小于60米X60米
(按10米深计算),这样大的一个坑如果藏着许多白骨,难道后世就每人发现(可惜的是秦汉以后的史书记载从来没有这方面的发现记载)。
4.坑四十万降卒之事,来源于太史公的史记,而史记中关于秦的历史基本上来自秦国自己人编写的国史,其中难免没有夸大的部分(看看秦赵之间的
渑池之会就知道当时史官的态读了),这方面战国策里表现得非常明显。
不知阁下从哪得出的三百万,我怎么记得经过十年统一战争后的秦朝人口普查到的就有2000万人.看过复活的军团没有,当时的秦国的人口就有500万人这就是对阁下对历史的尊重吗?而且当时的征兵比例远高于现在,从15-50岁的男性都是征兵的对象,军民比例可以达到1:8甚至1:4.关于第二条,德国二战时杀六百万犹太人岂不是要2400万军队啊,日本在南京杀了30万人,岂不是当时日本在南京有240万军队?不知阁下从何而来的算法.
第三点,也是复活的军团:在山西高平的这个山谷,考古人员的发现证实了这个惨烈的结局。在方圆10公里左右的地方,到处都是掩埋尸骨的大坑。仅仅在一个坑里边,他们就发现了100多具赵国士兵的尸体。
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Dusk
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2004-7-8
#42
发表于 2004-7-31 01:20
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另外,根据史学家的推测,长平秦军出动的战力超过60万人
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Dusk
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2004-7-8
#43
发表于 2004-7-31 01:22
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只看该作者
下面是复活的军团的地址:http://www.seas.upenn.edu/~yding/history/qin/
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#44
发表于 2004-7-31 17:45
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心淡如菊
于2004-07-30, 1:35:06发表
具资料上看,长平战役的时候,秦军所动用的部队,前后超过60万,!!(个人认为应该人数是正确的,但60万应该不全是士兵,奴隶和相关人员应该占很多)
战国时,七国相争,作战兵力动不动就几万,十几万.而春秋时齐国时第一个霸主.当时才有3万军队.因此,战国时作战部队中因不全是士兵.
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#45
发表于 2004-7-31 17:56
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商鞅变法早已废除奴隶制,何来奴隶一说??相关非战斗人员应该有,但绝对不会多,顶多也就是军中文吏,能有多少?当时秦国国策是“耕战”非耕即战,而且在长平之战时,昭王下令十五岁以上男子都从军,故从500万秦人中征发60万军队是完全合理的
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大便君
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#46
发表于 2004-7-31 18:07
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复活的军团纯属YY,算不得数的
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秋孤寒
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#47
发表于 2004-7-31 21:16
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feng666665
于2004-07-31, 17:45:30发表
战国时,七国相争,作战兵力动不动就几万,十几万.而春秋时齐国时第一个霸主.当时才有3万军队.因此,战国时作战部队中因不全是士兵.
春秋和战国是两个不同的时期,春秋时兵力不多主要有两个因素:一是受周礼限制,所谓天子六军,诸侯三军是也,齐桓有三军,三万人马也就容易理解了;第二更为关键,当时的战争的贵族间的游戏,只有他们以及他们豢养的仆人有参战的权力,而最底层、也是人数最多的奴隶和野人是不能成为战士的,最多只有搞后勤、打下手而已。随着步兵取代战车成为主要兵种,战争规模日益扩大,到战国则差不多是平民充当士兵。
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#48
发表于 2004-7-31 21:25
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我来EG,名字上也可以知道春秋和战国的差距啊,呵呵
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#49
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ktmkl
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2004-7-31
#50
发表于 2004-7-31 21:39
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