儒家思想对中国人思想的禁锢 - 我思我在


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#31

发表于 2006-8-15 21:22 资料短消息只看该作者

而且事实证明儒这东西真的很好用，让那帮个聪明人不去想我为什么要服从皇帝，我为什么就只能屈居人下，但是我觉得真正的聪明人是不会被儒控制的，可真正的聪明人毕竟太少了，也调不起帮个聪明人兴趣，少数人的力量实在太小。即使成功也会走上老路，谁愿意自己总被明晃晃的刀威胁啊？
人用刀杀了人，难道就不能再造刀吗？造刀的本意是保护人，而人却用刀杀了人，刀没错是人有错吧~`~~孔子的本意难道是让儒成为统治者巩固地位的工具吗？
小人拙见~别扔臭鸡蛋 ^^

[ 本帖最后由玩电脑的主君于 2006-8-15 21:27 编辑 ]

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#32

发表于 2006-8-17 02:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:55 发表
在与埃及同时,中国不一定领先,这个是很可能的.但发展下去,埃及肯定会比中国落后,这是地缘决定的,埃及的土地和人口发展潜力不如中国.
但与罗马同时,中国的综合国力是比罗马强的.罗马的人口太少了.虽然他统治的地方 ...

我们是在比较文化／思想上的先进，还是比综合国力？质量和数量是不一样的概念，中国在数量上从来没有落后过。

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#33

发表于 2006-8-19 08:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

农耕时代的综合国力取决于人口的数量于土地质量.
科技时代才讲究人的素质.

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#34

发表于 2006-8-23 14:34 资料文集短消息只看该作者

在没有宗教信仰的国度里，儒家思想就是儒教！
它对于中华民族，意义深远。

五四运动，北大学子走上街头高喊砸烂孔家店，从此，儒教日渐式微，建国后历次运动更不用提，到文革批林批孔几乎灭了儒教。
执政党既是无神论者，儒教又被践踏，还没缓过神来，改革开放，人们又被投入市场经济的大潮，真是冰火两重天。
结果呢，中国人变成了彻底的思想无产者。
眼见社会问题与日俱增，青少年犯罪日渐猖獗，其中未成年人犯罪比例上升，等等，我相信，恶果不是突然长成的。

[ 本帖最后由天下之大于 2006-8-23 14:39 编辑 ]

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#35

发表于 2006-8-23 18:26 资料主页文集短消息只看该作者

给人以禁锢的不是儒家文化，这个赃栽的有点大

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#36

发表于 2006-8-23 20:11 资料主页文集短消息只看该作者

儒家思想,很多是历史的产物,现代社会发展了,很多已经不适用,过时了,但也有的可以用,是老祖宗留下的遗产,应该继承,按辩证法说,叫扬弃.

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#37

发表于 2006-8-30 10:57 资料短消息只看该作者

儒家思想的核心内容与生物(最小为三元)生存最优法则是一个概念.其倡导者主要目的是希望人类通过实践最终达到所谓的道德境界,甚至更高的宇宙境界(杨振宁对易经的批判就在这里,他不同意天人合一的说法).
   但是由于中国地域及历史的局限性,这种纯粹的伦理学被统治阶级所利用,渐渐成为绝大部分中国古代知识分子的研究对象(读书-作官-实现个人理想抱负).以至于某种程度上阻碍了近现代科学在古代中国的发展.
   个人认为中国之所以没成为近现代科学的发源地的最主要原因是由于以农耕为主的社会组织形态造成的,不应把责任全部强加在儒家思想上,而且儒家思想和儒教是两码事.
   中国现行的教育体制基本是参照西方而制定的.但是最基本的伦理学不可能以西方的伦理学代替(除非中国人全信外国教).结果是一方面是不计代价的发展,另一方面是空洞的马列造成伦理的缺失.现在的中国就像跛脚的巨人在一瘸一拐的前行.
   我个人不同意儒家文化禁锢中国人的思想,尤其在科学方面,当年那些曾经读四书五经长大的科学家不是有很多都对科学作出了极大的贡献.新中国的科学教育难道不是他们发展起来的吗?到是打倒孔家店后我们国内的大师缺越来越少,为什么?最顶级的精英都出国不回来了呗!想想当初那些放弃国外优厚待遇毅然归国的知识分子(当年的条件反差比今天大的多),也许传统的儒家思想的继承和发展才是中国人思想解放的动力.
   大概是陈省身说的吧:"如果在国外的华裔数学家都回国的话,中国将会变为数学大国"!又好像哈佛有句名言"THE STUDENT AS GOOD AS TEACHER"中国人要想更加使自己的思想更加开放,就要有更多优秀的思想传播者.事实上现在不固步自封了,却没有几个人回家.这是个伦理学问题.希望丘成桐所说的现象彻底消失,也祝愿南开的数学中心如陈老所愿的成为中国的Goettingen,Princeton.
   最后说句糙话:不要因为排不出大便就埋怨马桶,因为有时即使坐在最熟悉,舒适,豪华的马桶上,我们一样拉不出来!

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#38

发表于 2006-8-30 15:58 资料短消息只看该作者

儒家学有好有坏，比如让人有礼貌但同时让人失去血性

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	实干司马


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#39

发表于 2006-8-30 20:56 资料主页文集短消息只看该作者

儒家是读书人和当官的人创立和发明的，与用各种技术谋生的手工业者思想分歧很大，与墨家正好相反。“君子远庖厨”这句很有代表性，不管如何都看的出对百工之人的歧视。“学而优则仕”，怎么不说“学而优则工”？所以中国自汉以来就歧视百工，不重技术与实验，以致流毒到现在工人的实际地位也低。这点儒家脱不了干系。

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#40

发表于 2006-8-31 00:31 资料文集短消息只看该作者

“君子之于禽兽也，见其生不忍见其死，闻其声不忍食其肉，是以君子远庖厨也。”…………貌似这里和歧视手工业者没有什么关系吧？

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#41

发表于 2006-8-31 06:21 资料主页短消息只看该作者

什麼共產主義、資本主義、社會主義、孔子學說也好，在我以言都只是工具。
取有用的是王道；反之，守無用的是自我思想禁锢（也就是書呆子）。

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#42

发表于 2006-8-31 08:44 资料短消息只看该作者

任何事物都有两面性，我觉得儒家糟粕的东西因统治者需要被扩大化了

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	米坚果 (麦丁)

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#43

发表于 2006-8-31 22:43 资料短消息只看该作者

看你怎么看。儒家思想的主体是非常好的，几千年前的思维模式不可能想得到如何适应现在的社会架构。取其精华吧！

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	实干司马


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#44

发表于 2006-9-2 01:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2006-8-31 00:31 发表
“君子之于禽兽也，见其生不忍见其死，闻其声不忍食其肉，是以君子远庖厨也。”…………貌似这里和歧视手工业者没有什么关系吧？

以不忍见到死，不忍吃肉的理由就要“远庖厨”了，那医生、军人等职业都可以在“远”的行列。儒家经典似乎没找得到歌颂下层老百姓或百工等手工业者的东东，“君子远庖厨”这类东东倒是不少。

“闻其声不忍食其肉”，论语还说道"食不厌精脍不厌细"呢！一边“不忍食其肉”，一边大谈“脍不厌细”这算什么？

[ 本帖最后由实干司马于 2006-9-2 01:18 编辑 ]

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	wajxx

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#45

发表于 2006-9-3 03:01 资料短消息只看该作者

儒家是读书人和当官的人创立和发明的，与用各种技术谋生的手工业者思想分歧很大，与墨家正好相反。“君子远庖厨”这句很有代表性，不管如何都看的出对百工之人的歧视。“学而优则仕”，怎么不说“学而优则工”？所以中国自汉以来就歧视百工，不重技术与实验，以致流毒到现在工人的实际地位也低。这点儒家脱不了干系。
就实干司马兄的观点我说两句,也许是因为农耕为主的原因,才导致不重视手工业,家邦制的中国和城邦制的西方的很大区别是生产关系的基础(人文,地理等等),一个可以基本自给自足的农业国家需要的是社会稳定,西方则必须依靠商品交易,所以更需要手工业的发展.
至于---以不忍见到死，不忍吃肉的理由就要“远庖厨”了,当时的人受到历史条件的限制所举的例子在今天看起来有些不可理解,这很正常,但其本意是希望人们通过实践来加强道德意识,就如“远庖厨”的问题来说,还是离不开"忠恕"之道,也就是对位思考,是施和勿施的问题.举个现代的例子--过马路走人行道,表面上看是单纯的遵守交通规则,但如果每个人都这么做,那意义就不仅在于这一交通问题的解决,而是人们之间的相互理解帮助,是通过个人实践促使整个社会在过马路的单一事件上达到了"仁"的境界,而人是不可能仅凭宣传做到这一点.
儒家的最高级道德是"仁","仁"是什么?有人在一次博弈论的讲座中提到----西方曾经用数据模型来分析生物的生存竞争力(最少三种),结果最终胜利的是道德水准最高的生物,何为道德水准最高?在同一环境中有A和其他N种生物,A同意和其它任何一种生物合作,A如果被合作的生物B欺骗,则A主动离开,中断与B合作,B也许由此受到损失,再次找到A以原有方式合作,此时A不拒绝,无论B欺骗多少次.在我个人看来这就是"仁",不仅有"忠"更难得的是"恕"站在别人的立场上想问题.

另外文字是造成我们思想不同于西方的关键问题. 就说"馬"这个字,是不是看起来真的很像一匹马呢?中国人的基本思考方式就脱离不了"形","意",缺少思辩的过程,甚至在大学问人那里被过分地忽略了,老陶的"此中有真意,欲辩已忘言."大概很能说明一些.
日本和我们不一样,他们学什么都快,因为他们自己的东西非常少.
好的发扬,烂的扔掉,非要用今天的观点要求几千年前的古人,为免有些太苛刻了些.
我仍然认为文字是最根本的因素,他决定了思维方式,今天几乎所有的尖端思想都是以西方结构文字所决定的思考方式创造的,中文该走向何方呢?因为没学过数学,在此想问天宫公主一个问题,你在思考数学问题时是用英文还是中文?哪个更占优势?

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#46

发表于 2006-9-3 05:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2006-8-31 00:31 发表
“君子之于禽兽也，见其生不忍见其死，闻其声不忍食其肉，是以君子远庖厨也。”…………貌似这里和歧视手工业者没有什么关系吧？

你不觉得这句话就很虚伪吗？

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	蒹葭苍苍 (廉州山人)


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#47

发表于 2006-9-3 22:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

你自己去杀过几次鸡鸭就明白了。如果你不明白的话，我也没办法。

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#48

发表于 2006-9-3 23:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-9-3 05:22 发表

你不觉得这句话就很虚伪吗？

这倒不是虚伪，而是人类进入文明社会后对“杀心”的一种控制，是将宰杀、食用牲畜从杀戮、吞噬生命剥离的一种仪式。就如同人心中有一只被驯养的猛兽，喂以肉食是必须的，但是饲以带血活物就难免勾起猛兽的野性，伤及饲者。这种控制和仪式在各种文化中广泛存在，穆斯林宰牲要由阿訇念咒主刀，基督徒食肉但不得食血，佛教有三净肉、五净肉之说，道理都是相通的。

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#49

发表于 2006-9-5 19:50 资料短消息只看该作者

三祖问四祖，谁束缚了你？法本无错，错都在人。

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	中庸


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#50

发表于 2006-10-5 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

儒学让我中华兴盛了两千年，难道会兴盛永久吗？

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#51

发表于 2006-10-5 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

永久兴盛绝对了,只是现在看来,他还会兴盛下去

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	Indelibe


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#52

发表于 2006-10-5 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

虽然兴盛了2000年,但近代的中国却...

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#53

发表于 2006-10-6 03:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得不管怎么说
我们现在的大部分道德标准和行为准则还是儒家思想

我认为其中的大部分还是很不错的
要是没有这些基本的道德标准
中国也就真正的灭亡了

女士优先这些才是新进来的

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#54

发表于 2006-10-7 02:57 资料文集短消息只看该作者

我觉得现在的儒学和孔子孟子的原始学说已经有很大不同了，我们应该改革儒学，使之适合现代的思想意识，然后再发扬光大之，切不可原本照抄，如果引经考据，则缪之大矣！

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#55

发表于 2006-10-8 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

如果换成其他思想,同样会对我们形成禁锢...

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#56

发表于 2006-10-9 00:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tjm2006 于 2006-7-13 21:41 发表
儒家有很多的东西还是好的，像孝道啊，讲仁义啊。他使泄?闪艘桓隼褚侵?睢?

礼仪之邦如今何在?

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#57

发表于 2006-10-17 13:47 资料短消息只看该作者

现今已到了百家争鸣的年代了, 儒家的文化当然有它的优点, 但的确2000多年,也有被当权者所利用, 用它来禁锢中国人的思想.
现在要谈的是: 儒家思想优点在于何处? 如何发扬.
儒家思想缺点在于何处? 如何避免?
该用怎样的理论去避免这些缺点? 我想这才是版主的原意.
若再空谈, 就是点益处都没有了.

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#58

发表于 2006-10-17 17:39 资料短消息只看该作者

等楼主细看完儒家经典作品后，在去下定论。

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	aj1971

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#59

发表于 2006-10-18 09:17 资料短消息只看该作者

事实上,
儒家思想最好的是, 强调了人与人之间的和谐, 忠信礼义.

儒家思想最坏的是,也是被当权者所利用的是: 等级思想, 皇帝老儿什么都对,"奉天承运, 皇帝诏日, 你去死吧, 你不死就是不忠, 你要忠,你就去死吧."

从上致下, 一个芝麻官也称大人, 老百姓一律是小的.即使到现今,这种情况也没有改变.
以此治国,如此对待百姓, 中国如何能迅速发展.
儒家思想最大的不足是, 忽视了公平思想, 人生而自由,生而平等的原则. 故生产力,思想力就无法得解放.

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#60

发表于 2006-10-18 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-7-15 00:43 发表

孔子是这个目的吗？
而且斑竹举的这些问题是谁解决的，秦始皇，不是儒家。儒家思想在战国时是很遭排斥的，因为他不适应战国时代。
分裂时期没人理儒家，为什么统一了就把儒家抬了起来。就是因为儒家思想有利 ...

在参与讨论之前，首先顶一下恨地无环和蒹葭苍苍在三楼和六楼的回复。

关于儒家思想的问题，说他不适应现代社会体系还情有可原，说他不适应战国时代，恐怕就有些不切了。儒家产生于礼崩乐坏的春秋时期，这是一个原有的普世价值和道德理念走向崩溃的时期，原有的社会规范、社会理想和社会道德逐渐沦丧，而新的规范、理想和道德迟迟没有建立。儒家正是针对这种状况来建立和完善自己的学说。

当时社会处于长期分裂和动乱的状况，现实的政治军事利益无可避免的成为一个国家生存的第一需要，但是这不等于一个民族的社会价值观和社会理想便可有可无。对于短期利益的攫取和应对，当时有很多学者做了认真的研究。但是对社会的普遍价值和最终理想作出设想的，也不过聊聊两三家而已，成体系的不过老、儒两家，而能够为现实政治需求所接受并逐渐得到推广和应用的，唯儒家一家而已。

通观史记和四书，可以发现儒家的不少传人都广泛地参与到现实政治活动中，孔孟都曾多次担任多个国家的高级官职。为秦皇赏识的李斯、韩非也出自儒家的荀子门下，其思想源流与儒家正统密不可分。

到了大一统的治世，因为现实的政治军事利益不再成为制约国家存亡的第一现实需要，国家政治体系可以喘一口气，回过头来完善和充实内在的统治基础，于是立国理念和和社会理想的争论成为焦点。在辩论中，儒家取得了胜利，中国开始以此为指导完善自己的思想认识、文化、政治、道德、伦理等各个体系。事实证明，儒家的治世理想和政治观念在长达两千多年的实践中，一直是行之有效的，并且成为凝聚华夏民族的思想核心。中国数度被异族入侵，并为长期统治而不亡，中华文化能够成为世界上唯一流传至今而不曾中断过的古典文化，儒家思想的先进性和凝聚力功不可没。

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