三国实力比例 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	万壑松风

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#31

发表于 2004-2-11 07:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由思念思想于2004-02-10, 19:51:59发表
正常打输了是退兵，偷袭子无谷败了是全军覆没，你会选哪个？
说明，这可是不能S/L。
偷袭失败可能马上灭国的，诸葛赌的起嘛？

如果把战争比作一场豪赌，北不北伐是决定赌不赌的问题，而用正用奇是下多大赌注的问题，输不起就不要轻易开赌局。发动战争时意气昂扬，上了战场才意识到自己输不起，于是逡巡前后，是不是有点太晚了呢？

再者，即便子午谷败了也没那么夸张，说会全军覆没有点过了。

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	马岱


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#32

发表于 2004-2-11 09:05 资料主页文集短消息只看该作者

一般在战争开始的时候，都会比较谨慎的，这也是很容易理解的，曹操官渡奇袭乌巢也不是一开始就进行的，如果是在后面有类似的机会，说不定孔明就会采用了，可惜只有第一次才有这样的机会。

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	岑平 (玉衡君)

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#33

发表于 2004-2-11 11:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由万壑松风于2004-02-11, 7:34:42发表

QUOTE:

原帖由思念思想于2004-02-10, 19:51:59发表
正常打输了是退兵，偷袭子无谷败了是全军覆没，你会选哪个？
说明，这可是不能S/L。
偷袭失败可能马上灭国的，诸葛赌的起嘛？

如果把战争比作一场豪赌，北不北伐是决定赌不赌的问题，而用正用奇是下多大赌注的问题，输不起就不要轻易开赌局。发动战争时意气昂扬，上了战场才意识到自己输不起，于是逡巡前后，是不是有点太晚了呢？

再者，即便子午谷败了也没那么夸张，说会全军覆没有点过了。

前锋失败，不但损失了五千精兵，还损失了一员大将。而且诸葛亮进援之兵会陷入两难之地。
何况如果蜀国亡在诸葛亮手里，恐怕诸葛亮在今天不会是中国古代四大贤相之一

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	陷陈营亮

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#34

发表于 2004-2-15 13:35 资料主页短消息只看该作者

但是诸葛亮在第一次北伐，损失了近2万的军队，比起魏延需要的5千，多了三倍

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	得意孔明

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#35

发表于 2004-2-15 13:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陷陈营亮于2004-02-15, 13:35:28发表
但是诸葛亮在第一次北伐，损失了近2万的军队，比起魏延需要的5千，多了三倍

马后炮，谁在第一次北伐前料到后来失败？

仔细点看<三国志>(包括襄阳记)，你就知其实街亭之战不是败得很慘。

再说，有什么证据证明诸葛亮在第一次北伐，损失了近2万的军队？

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	姜维

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#36

发表于 2004-2-15 13:53 资料短消息只看该作者

是时关中诸将疑繇欲自袭，马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。
超等屯潼关，公敕诸将：“关西兵精悍，坚壁勿与战。”

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	渝南子木

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#37

发表于 2004-3-8 15:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由寒夜孤星于2004-02-10, 19:47:46发表
　　诸葛一生惟谨慎。不过以楼主的资料来看，实力既然差这么多，持久战一定会败，反不如依子午谷之计搏一下！成王败寇嘛！
　　另附：我觉得诸葛气量太窄，无容人之量，庞统，关羽，总觉得是诸葛害死的！

我觉得诸葛气量太窄，无容人之量，庞统，关羽，总觉得是诸葛害死的
不知此处从何谈起，你看的难道是庞统著《遗世家书》、关羽还写了《后世子孙谨记》，声讨诸葛。看遍《三国志》，先看庞统传
先主领荆州，统以从事守耒阳令，在县不治，免官。吴将鲁肃遣先主书曰：“庞士元非百里才也，使处治中、别驾之任，始当展其骥足耳。”诸葛亮亦言之于先主，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。亲待亚于诸葛亮，遂与亮并为军师中郎将。亮留镇荆州。统随从入蜀。

益州牧刘璋与先主会涪，统进策曰：“今因此会，便可执之，则将军无用兵之劳而坐定一州也。”先主曰：“初入他国，恩信未著，此不可也。”璋既还成都，先主当为璋北征汉中，统复说曰：“阴选精兵，昼夜兼道，径袭成都，璋既不武，又素无预备，大军卒至，一举便定，此上计也。杨怀、高沛，璋之名将，各仗强兵，据守关头，闻数有笺谏璋，使发遣将军还荆州。将军未至，遣与相闻，说荆州有急，欲还救之，并使装束，外作归形；此二子既服将军英名，又喜将军之去，计必乘轻骑来见，将军因此执之，进取其兵，乃向成都，此中计也。退还白帝，连引荆州，徐还图之，此下计也。若沉吟不去，将致大困，不可久矣。”先主然其中计，即斩怀、沛，还向成都，所过辄克。于涪大会，置酒作乐，谓统曰：“今日之会，可谓乐矣。”统曰：“伐人之国而以为欢，非仁者之兵也。”先主醉，怒曰：“武王伐纣，前歌后舞，非仁者邪？卿言不当，宜速起出！”于是统逡巡引退。先主寻悔，请还。统复故位，初不顾谢，饮食自若。先主谓曰：“向者之论，阿谁为失？”统对曰：“君臣俱失。”先主大笑，宴乐如初。

进围雒县，统率众攻战，为流矢所中，卒，时年三十六。先主痛惜，言则流涕。拜统父为议郎，迁谏议大夫，诸葛亮亲为之拜。追赐统爵关内侯，谥曰靖侯。
庞统死时，诸葛亮还留镇荆州。。。。。
再看关羽
二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。
如果你是指的诸葛亮提出的战略意图是害死庞统、关羽的导火索，那我真的无语了。一将功成万骨枯，那这些过程中死去的众多兵将都要说害死我的是诸葛亮了！！！
至于说气量太窄，无容人之量，我建议你可以再去看看陈寿《三国志》中对于诸葛亮的评价，不要忘了陈寿和诸葛亮可是曾有隔阂，可是却仍然对于诸葛亮有如此评价，诸葛为人，可见一斑：评曰：诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精炼，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终于邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤

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	mf48


	富阳侯光禄大夫

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#38

发表于 2004-3-8 15:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得在那乱世，人口统计误差很大。三国前后的统计，都是2000万人左右，实际上我国在很长的时间里都是这个数。而三国就算再乱，也不会少了一半吧？

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#39

发表于 2004-4-4 23:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-02-07, 9:44:39发表
如果不能实现统一，早灭亡晚灭亡意义都不大，诸葛亮的理想肯定不是维持一个割据的地方势力。

另外，诸葛亮所为是不是加快了蜀国的灭亡，无法定论，毕竟历史是不能假设的，蜀国也是诸葛亮死后29年才灭亡。

马兄似乎只是就己论事孔明即使知道蜀无可避免的要灭亡他也是想尽量使蜀能存久些
说早灭亡晚灭亡意义都不大似乎过分了
孔明绝不可能加速蜀国灭亡不过孔明的仙逝间接导致蜀国灭亡
.........................................
武侯不死 ........................尚有传人..............5555555555555555555555555555

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	武侯传人石之轩

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#40

发表于 2004-4-4 23:54 资料主页短消息只看该作者

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原帖由西楚霸王于2004-02-10, 17:25:14发表
我觉得从地理位置上看，诸葛亮六出祁山不太明智，因为阳平关出去之后离长安就很近了

可战争不是只谈远近的!!!
雍州自古天下地雄关雾列堡阁星布此诚兵略武攻之所
若以一军奇袭关中纵得其地而不得其民且夫诸葛之意在长远而非一时
若庶卒发于内而甲兵加于外雍州不保也失关中退梁汉蜀之亡不久矣
君不见马孟起之失乎方其以秦凉之众举关中内外之患齐发孟起几无立锥之地矣
仓皇奔鲁其败可为鉴耳
盖雍州自古帝朝之所民习王化若不抚其民早晚必亡
其时关中虽见隳突但历归曹氏仓皇而攻必见亡于此
故孔明六出祁山广布仁德意欲定秦安凉以向雍洛
而关中之民屡叛曹归蜀诚可知其略不失也
虽天不假时武侯之计无弊
魏策纵使成功难守其地
..........................以此推之武侯之计确为然也
古之人不吾欺也
..................................................
武侯不死三分归蜀

............................
大丈夫生于乱世当提三尺剑立不朽之功

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	马岱


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#41

发表于 2004-4-5 10:00 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由武侯传人石之轩于2004-04-04, 23:32:40发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-07, 9:44:39发表
如果不能实现统一，早灭亡晚灭亡意义都不大，诸葛亮的理想肯定不是维持一个割据的地方势力。

另外，诸葛亮所为是不是加快了蜀国的灭亡，无法定论，毕竟历史是不能假设的，蜀国也是诸葛亮死后29年才灭亡。

马兄似乎只是就己论事孔明即使知道蜀无可避免的要灭亡他也是想尽量使蜀能存久些
说早灭亡晚灭亡意义都不大似乎过分了
孔明绝不可能加速蜀国灭亡不过孔明的仙逝间接导致蜀国灭亡
.........................................
武侯不死 ........................尚有传人..............5555555555555555555555555555

完全没有可能实现统一和统一成功的几率比较小是不一样的。比如说刘备在新野时，那时成功的希望更小，但诸葛亮依然制定了一个远期的规划，所以我认为在诸葛亮的心中，不会认为北伐成功是不可能的，而是事在人为。

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	ssmm1985

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#42

发表于 2004-4-24 15:25 资料短消息只看该作者

没什么好伤心的啊~优胜劣汰本身就是发展的规则，蜀国早以不是魏国的对手，灭亡是早晚的事

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	曹阿瞒

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#43

发表于 2004-4-27 12:03 资料主页短消息只看该作者

“合久必分，分久必合” 。
曹魏占据统一的有力条件，当然胜利方是魏国啦！
再说军事方面，晚期的蜀汉已经不能和魏国相抗衡了。
纵有诸葛亮姜维的军事才能，也不可能改变历史的前进方向。
最后，就算是蜀汉统一了全国，把江山交给一个“低能儿”——刘禅
那也太…………………………

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	岑平 (玉衡君)

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#44

发表于 2004-4-27 19:12 资料文集短消息只看该作者

强弱已分，一切其实早已成了定局。而诸葛做的，是开创了蜀国40多年的历史~~其才能不容置疑

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	思念思想


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#45

发表于 2004-4-27 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

这个世界没有什么强弱已分之说，综观古今，很多势力都是由小变大的发展，乃至掌握江山。如果一切以所谓“强弱”来论，那么所有的农民起义、以弱胜强就全是笑话了。
举个不恰当的例子：当年曹操如果以强弱来分，官渡之战根本没必要打，因为从国力上，他反正不应该赢。

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	岑平 (玉衡君)

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#46

发表于 2004-4-28 13:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由思念思想于2004-04-27, 21:40:15发表
这个世界没有什么强弱已分之说，综观古今，很多势力都是由小变大的发展，乃至掌握江山。如果一切以所谓“强弱”来论，那么所有的农民起义、以弱胜强就全是笑话了。
举个不恰当的例子：当年曹操如果以强弱来分，官渡之战根本没必要打，因为从国力上，他反正不应该赢。

思想思念兄此言差矣~~~
这里的强弱之分，是指全局~~~~并非单指一部分~~
官渡之战，曹操当时兵力地盘虽比袁绍少，但是在很多领域，曹操还是比袁绍强的~~
这是取胜的原因。
但蜀国当时要兵力没兵力，要地盘没地盘，要人才没人才，怎么跟魏国打？

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#47

发表于 2004-4-30 13:02 资料主页短消息只看该作者

个人觉得诸葛亮的策略应该分两方面看：
      文略上，联吴抗魏，是没错的，这也是吴国的看法－－邓芝出使时，孙权也认同了这一基本战略。
      武略上，诸葛似乎有点明知不可为而为之的意思，六出祁山，秋风五丈原－－－
      另外，应该说诸葛凡事亲躬的风范为她死后埋下了祸根－－－

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	岑平 (玉衡君)

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#48

发表于 2004-4-30 15:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由thounder于2004-04-30, 13:07:11发表
蒋琬，费（yi）和姜维是同时代人吧！
费，蒋文治和姜维的北伐是同时进行得把！

他们可以算是同期的人物，不过蒋费比姜维要大～～～
蒋费各执掌国政10年，在他们死后，姜维的北伐才得以进行~~~

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#49

发表于 2004-5-2 22:07 资料主页文集短消息只看该作者

如果我没记错的话，这个帖子在中华三国联盟论坛被砸的一塌糊涂~~~

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#50

发表于 2004-5-8 13:46 资料文集短消息只看该作者

窃以为三国相争，最重均势（亦即战略平衡）。蜀、吴两国合力，纵然稍逊于魏，谅亦相差不远，兄台所谓魏七、吴二、蜀一之比，似觉有些悬殊。

又，刘备东征当年，蜀汉已有户20万，口90万；

刘备章武元年,亦以郡国封建诸王,或遥采嘉名,不由检土地所出。其户二十万，男女口九十万。——《晋书·地理志上·序》

然而至蜀亡时不过增至户二十八万，男女口九十四万，增幅极为有限，似不合常理，当系后主晚期政事不举，户籍紊乱所致。

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#51

发表于 2004-5-8 17:59 资料文集短消息只看该作者

当时政事不举，士民薄上的数字的确有可能出错~~~
不过由于连年北伐（姜维的北伐）造成极大的人力耗损~~~
增幅不会大得去哪里~~~
最多不会上105万口

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	张凯凯

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#52

发表于 2004-5-8 21:39 资料短消息只看该作者

实力怎么没有精神因素啊?

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	陆逊

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#53

发表于 2004-5-9 22:24 资料主页短消息只看该作者

孔明有点过于细心中多了点粗心了~~他从国家的军事政治各方面都进行全面的干涉管理,没能很好的用人才是他的失误~~我们可以从蜀国前期的人员和后期的人员进行对比就知道了~~虽然诸葛亮自己聪明绝顶可是少了很好的帮手没有建立一个领导班子是不对的~~,至于所有没有人才,那一定是有的~~中华那么大,益州号称天府之国怎么没有人才~!~就如春秋时期的孟尝君,人曰:彼能得士.一直到了北宋时期,王安石先生才人为彼不得士:以齐国之大而受制于秦,何为得士???这就是那时候孔明的粗心~~虽然他认识到同当时中国北方的差距,但仅仅依靠军事是很难在改变局面~~连年不断征战让国家更加衰弱~~更重要是后期蜀国的政治腐败,很大原因是没有"君子",相反"小人"却越来越多,导致最后的国家沦落也是必然的~

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	水月

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#54

发表于 2004-5-12 01:59 资料短消息只看该作者

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原帖由walker于2004-02-06, 18:36:15发表
我说刘备所托非人选诸葛亮来辅佐刘禅绝对不是一个明智之举

大哥，这可不对啊，刘禅够可以了啊，他是无能点，可你看看他拖过诸葛几次腿啊~能如此信任手下权臣的，历史上的皇帝可不算多吧——即使是诸葛的魅力高，也在另一方面看出阿斗的不简单了啊。你想找个能耐的？能耐的像刘备那样？可惜人家打仗用的是庞统、法正啊……主弱臣强，对于诸葛这种天纵之才，或许更好一点……

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#55

发表于 2004-5-12 13:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陆逊于2004-05-09, 22:24:44发表
孔明有点过于细心中多了点粗心了~~他从国家的军事政治各方面都进行全面的干涉管理,没能很好的用人才是他的失误~~我们可以从蜀国前期的人员和后期的人员进行对比就知道了~~虽然诸葛亮自己聪明绝顶可是少了很好的帮手没有建立一个领导班子是不对的~~,至于所有没有人才,那一定是有的~~中华那么大,益州号称天府之国怎么没有人才~!~就如春秋时期的孟尝君,人曰:彼能得士.一直到了北宋时期,王安石先生才人为彼不得士:以齐国之大而受制于秦,何为得士???这就是那时候孔明的粗心~~虽然他认识到同当时中国北方的差距,但仅仅依靠军事是很难在改变局面~~连年不断征战让国家更加衰弱~~更重要是后期蜀国的政治腐败,很大原因是没有"君子",相反"小人"却越来越多,导致最后的国家沦落也是必然的~

诸葛的北伐没有导致大幅度的国力衰退阿～～～
蜀国在诸葛北伐损失的不多，只是姜维时的损失才大阿~~~

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	陆逊

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#56

发表于 2004-5-12 15:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

诸葛的北伐没有导致大幅度的国力衰退阿～～～
蜀国在诸葛北伐损失的不多，只是姜维时的损失才大阿~~~

穷兵黩武怎么会不伤百姓，我们知道军队出征以为着什么，劳动力、物资、粮食、运输中的浪费、甚至机会成本等等，我们讨论一下：
一、劳动力：“领户28万，男女人数94万,带甲将士十万二千，吏四万”蜀军每次出兵都意味着这劳动力的减少~~我们发现诸葛亮损失似乎很少，那是因为他一身谨慎，他知道要是损失多一点，就连老本都要赔上去了~
二、物资：“川中不产良马”诸如此类军队的开支都要从哪来~~收税？？总不会是增加就业推动经济吧？
三、粮食：蜀军好几次都是因为粮尽而回，对于供应军粮这点我们从关羽守荆州的时候，糜芳表现就知道《三国志》：“羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。”
四：运输中的浪费：从诸葛丞相贴地地图上就可以看出来~一粒粮食从产地到前线将经历一次价格膨胀~
五、机会成本：蜀中无大将，后期的人才缺乏也是结果之一
说诸葛亮北伐不伤国力是不科学的，少伤兵不=少伤国力，后期姜维只是在人员死亡数字上更明显地表现出来而已~~

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	得意孔明

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#57

发表于 2004-5-12 16:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊于2004-05-12, 15:33:34发表
穷兵黩武怎么会不伤百姓，我们知道军队出征以为着什么，劳动力、物资、粮食、运输中的浪费、甚至机会成本等等，我们讨论一下：
一、劳动力：“领户28万，男女人数94万,带甲将士十万二千，吏四万”蜀军每次出兵都意味着这劳动力的减少~~我们发现诸葛亮损失似乎很少，那是因为他一身谨慎，他知道要是损失多一点，就连老本都要赔上去了~
二、物资：“川中不产良马”诸如此类军队的开支都要从哪来~~收税？？总不会是增加就业推动经济吧？
三、粮食：蜀军好几次都是因为粮尽而回，对于供应军粮这点我们从关羽守荆州的时候，糜芳表现就知道《三国志》：“羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。”
四：运输中的浪费：从诸葛丞相贴地地图上就可以看出来~一粒粮食从产地到前线将经历一次价格膨胀~
五、机会成本：蜀中无大将，后期的人才缺乏也是结果之一
说诸葛亮北伐不伤国力是不科学的，少伤兵不=少伤国力，后期姜维只是在人员死亡数字上更明显地表现出来而已~~

一,那麼多年人口才增了四萬,很可能是有户籍忍暪户口,其實這也很正常.
二,所以蜀漢軍少騎兵.
三,麻煩兄台說說川中什麼地形?
四,如何個浪费法?
五,后期的人才缺乏也關諸葛亮事?pfpf,司馬炎篡魏看來也關曹操事了.

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	陆逊

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#58

发表于 2004-5-13 10:20 资料主页短消息只看该作者

呵呵孔明先生不好意思说你坏话了~~
第一点就不说了~第二点骑兵少仅仅是一个原因而已,做为一支国家的主力军队出征不只有一点物资,我们就以一个士兵为例子,吃穿住行,生老病死~~这些方方面面都要估计,在两军交战中,物资的供给不足队伍的战斗力就会下降~第三点就不说了,在本贴第3页"诸葛丞相"已经贴地图了,看看那几条岭就知道了~第四点,看看上甘岭战役时候的水浪费还有秦始皇建长城时候粮食的浪费就知道~在有敌军威胁和没有的时候,长途跋涉运粮是需要很大成本的,诸葛亮木牛流马也是无奈中的最好选择~~在建长城的时候在笔直的运粮道没建之前十袋粮食运到前线就剩一袋供给工人~~何况当时出兵可都是山谷之间来回的~最后一点,对于魏国或着甚至晋国的人才比政治腐败的蜀多多少都难以统计,如果因为司馬炎来说明蜀无人谋反而显的忠心耿耿那也牵强了~~司馬昭能用邓、钟、羊本来就是英明，他甚至看到了互相牵制这一点，蜀中后来有谁？？

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#59

发表于 2004-5-13 18:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陆逊于2004-05-13, 10:20:35发表
呵呵孔明先生不好意思说你坏话了~~
第一点就不说了~第二点骑兵少仅仅是一个原因而已,做为一支国家的主力军队出征不只有一点物资,我们就以一个士兵为例子,吃穿住行,生老病死~~这些方方面面都要估计,在两军交战中,物资的供给不足队伍的战斗力就会下降~第三点就不说了,在本贴第3页"诸葛丞相"已经贴地图了,看看那几条岭就知道了~第四点,看看上甘岭战役时候的水浪费还有秦始皇建长城时候粮食的浪费就知道~在有敌军威胁和没有的时候,长途跋涉运粮是需要很大成本的,诸葛亮木牛流马也是无奈中的最好选择~~在建长城的时候在笔直的运粮道没建之前十袋粮食运到前线就剩一袋供给工人~~何况当时出兵可都是山谷之间来回的~最后一点,对于魏国或着甚至晋国的人才比政治腐败的蜀多多少都难以统计,如果因为司馬炎来说明蜀无人谋反而显的忠心耿耿那也牵强了~~司馬昭能用邓、钟、羊本来就是英明，他甚至看到了互相牵制这一点，蜀中后来有谁？？

2,這和那是不同的.麻煩你下次說清楚些.物资的供给不足队伍的战斗力就会下降?關你之前說的什麼事?
3,對,諸葛亮糧盡退軍就是這原因.
4,這也不能怪了...看來劉邦四出征戰時也浪費了不少糧食?
5,那請兄答我,司馬炎篡魏看來是否也關曹操事?荊州被破也關陸遜事?

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#60

发表于 2004-5-14 03:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊于2004-05-13, 10:20:35发表
呵呵孔明先生不好意思说你坏话了~~
第一点就不说了~第二点骑兵少仅仅是一个原因而已,做为一支国家的主力军队出征不只有一点物资,我们就以一个士兵为例子,吃穿住行,生老病死~~这些方方面面都要估计,在两军交战中,物资的供给不足队伍的战斗力就会下降~第三点就不说了,在本贴第3页"诸葛丞相"已经贴地图了,看看那几条岭就知道了~第四点,看看上甘岭战役时候的水浪费还有秦始皇建长城时候粮食的浪费就知道~在有敌军威胁和没有的时候,长途跋涉运粮是需要很大成本的,诸葛亮木牛流马也是无奈中的最好选择~~在建长城的时候在笔直的运粮道没建之前十袋粮食运到前线就剩一袋供给工人~~何况当时出兵可都是山谷之间来回的~最后一点,对于魏国或着甚至晋国的人才比政治腐败的蜀多多少都难以统计,如果因为司馬炎来说明蜀无人谋反而显的忠心耿耿那也牵强了~~司馬昭能用邓、钟、羊本来就是英明，他甚至看到了互相牵制这一点，蜀中后来有谁？？

掐一句.
1  士兵平时看来不用吃穿住行了.       战争会花费更多的物资这是同意的.  不过蜀国一向都少组骑兵. (山地战, 骑兵也发挥不了多大优势),  其他税收蜀国已经很轻了.  要不去比比曹魏那"官六民四" 看看哪边强点.  至于益州怎么会没有人才.  那么你倒给偶数数看在继承曹魏的制度下益州出了几个象样的家伙? 玩穷举例我BS.    (你数那几个换比比中原九州出产的家伙们可真是如阳光前的莹火)

2  蜀汉前期人才鼎盛, 这是必然.  刘备长期流浪四处躲闪从幽, 并, 徐, 荆等地都募集了一群紧紧跟着自己的臣下,  那一罗匡也根本上就是姓刘的家底.  益州人除了一个法正其他的一往刘备四处纠集的精英一比.  全都矮一大截了吧?

3  我国春秋战果时期人才的流动分布并不象三国鼎立那样的固定.  而是人才流动特别频繁. 秦国所以最终能统一, 吕不韦是哪里人?  秦吗?  李斯何人? 秦人呼? 张仪又和人也? 秦? 秦国集聚六国精英,  屡次革新后逐渐的强大起来的. 这跟三国鼎立时期的人才格局不可相提.  但是就根结底而言, 秦国一地之才又如何得以与六国之才相抗?

而回说三国,  当时的人才格局是以地域国家为分界. 蜀国为什么急于北上夺取凉州呢? 因为那里民风彪旱,  猛将辈出, 而又靠近黄河文化, 可以补充蜀汉的人才格局弱势.  蜀汉人才凋零不是诸葛亮的责任,  换谁都不可能仅一益州之士众争夺天下.  不能从外面广泛吸收人才, 最终蜀汉也是灭亡下场而已.  加之蒋费等诸葛亮的后继死后,  宦官弄权,  欺上瞒下,  这才是断绝了启用人才的门堪.

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