论马超的政治抱负 (王小蓉著) - 三国史话


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#31

发表于 2007-8-29 18:13 资料短消息只看该作者

楼主老大，你读三国的时候过于看细节，对一些大的早有定论的环节缺不注意：
一、对马超人的评价：早有定论，有勇无谋，对关羽张飞的评价是什么，万人敌也，国之良将，这不是一个等级上的评价。所以在刘备下得不到重用也正常，赵云还只是个杂号将军，马超做到左将军，已经很给小马面子了。这主要是因为小马名气大。不要去相信演义的单挑，打仗不会可笑到一交战，两军主将先去拼刺刀。
第二、马超势力的评价，西凉一直都很弱的，当时真正强大的骑兵是吕布的。西凉军真正强大的武器是长矛兵。三国历史里，评价当时势力时，谁都没把西凉当过一会事，甚至刘表都比他们强。为什么，因为当时西凉的状况不是马家自己在控制，有好几个军阀还有少数民族在控制，马超去打仗，带的是联军，不是他自己的部队，因为他名气大，而且是为了老爹和弟弟报仇，大家名义上推上为总指挥，所以马超不相信别人也很正常，那是别人的军队，他指挥不动的。所以马超战败之后，连老家都回不去就可以理解了，因为他先窝里都的。那里不仅仅是他的地盘。
所以，马超投降之后，蜀军之让他防御西羌就好理解了，论统帅能力，他不如关张，甚至不如魏延，黄忠，因为蜀军主力是荆洲军啊，不是你自己的部队，你统帅的动吗？刘备去打夷陵的时候，一开始安排的是小马和魏延守汉中，开始还是相当看重他的。说外人不受重用是不可能的，为什么马岱一直跟诸葛到最后。但是之后诸葛掌管政权，就发现小马实在名过其实（个人猜测，也许西凉打仗风格是只管猛冲，不讲战法的），实在不适合带领目前的蜀军，就打发他去镇守边疆了。
说到底，还是马超名过其实，只有演义里为了渲染需要，突出过马超的武力，而这个在实际里是根本不存在的。马超统帅能力根本没见任何地方的描写，你说要真是那么猛，史上能不记载他的实际？小马史上大仗只见过两次，一次打曹操，被搞的老家都回不去，一次打刘备，被迫投降，等于两次都输到了家。他凭什么要牛到蜀国要重用他？

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东祖长离

2007-8-30 20:21

-20

演义内容

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#32

发表于 2007-8-29 18:26 资料短消息只看该作者

还有一点忘了说，马超死的也早啊，死在刘备之前。蜀国真正扑腾是在刘备死了以后，打夷陵是水仗，同时还要防范汉中，所以刘备连魏延都没带，魏延才是刘备最信任的大将。再加上这一点，马超在蜀国不出彩很容易理解了。

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#33

发表于 2007-8-29 18:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lvbing2002 于 2007-8-29 18:13 发表
楼主老大，你读三国的时候过于看细节，对一些大的早有定论的环节缺不注意：
一、对马超人的评价：早有定论，有勇无谋，对关羽张飞的评价是什么，万人敌也，国之良将，这不是一个等级上的评价。所以在刘备下得不 ...

不好意思，我至今没有发现三国里的哪一个人有勇无谋，一个都没看到；而且我已经快10年不看三国演义这本书了

不过您肯打这么多字来扫盲，我仍然感激您

[ 本帖最后由小马828 于 2007-8-29 19:08 编辑 ]

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#34

发表于 2007-8-30 17:51 资料短消息只看该作者

汗。这是你自己的原话：
其次,马超个人军事能力极强,有勇有智。杨阜曾对曹公说道:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心,西州畏之。”[3]在杨阜看来,马超如同西汉初年的韩信、英布那样,军事才能极强。
这里的信布之勇，拜托仔细看下老袁的注释：这个信布不是韩信英布，英布还说的通，韩信似乎不是以勇猛著名吧，这里的信布是纪信孪布，有名的刘邦猛将型护卫。只是勇猛而已，并不擅长谋略。
就按照三国志老裴的解释来看，马超一是反复小人，人格低下，二是军事才能没任何地方看出功绩，更不要提政绩。
首先说人格，马超造反导致马腾被处死这是大家都知道的。马腾的家人怎么死的，是被韩遂杀的，一开始马腾和韩遂结拜，后来两边交恶，马腾战败，妻子俱被杀死，然后马腾为躲祸，逃到长安求曹操庇护。这是马腾进京的原因。然后马超接替了他父亲的军权之后，就去联合仇人韩遂一起造反，根本忘了他老子还在长安躲避他联合造反的伙伴。结果败给曹操，然后曹操这才下令处死他一家老小。（马腾生的这叫什么儿子）。然后投奔张鲁，张鲁本来打算把女儿嫁给他，但别人提醒说，这个人无情无义，怎么可以嫁女儿给他。所以罢休。另外，马超投靠刘备，是主动写信要求投靠，并不是被迫投降。马超传写的很清楚：鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。从这些来看，马超就是典型的小人，根本没有信义，而且某些程度比吕布还要猛。
二说他的军事才能。一开始最早的时候马腾曾经袭击长安，被钟繇打败，然后钟繇写信请马腾看清厉害关系，帮曹操打袁绍，马腾派马超去打郭援和高干。结果呢，马超被射伤了脚，最后是庞德杀了郭援给他报仇。渭水之战就不说了，他投奔张鲁前还有个插曲，本意是回陇西的，一开始杀了凉洲刺史韦康，自称征西将军，号令陇西褚郡，哈哈这就应了杨阜的评价。还是那句话( 杨阜说曹公曰：“超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大军还，不严为其备，陇上诸郡非国家之有也。)曹操没追他，马超也果然把陇西夺下来了，但是结果呢，令人发笑，韦康的部下纠集起来，都是一些无名之辈杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等人，又把马超打败了。马超这才没办法，投靠了张鲁，想起来这个杨阜说话还真是自己打自己嘴巴。正史上其他地方基本就没马超描写。从上述来看，马超那里来的有勇有谋？
再加一点老裴的注：马超一是主动投降刘备的，二他投降时老婆和幼子还都在张鲁那里当人质。他投降以后，张鲁把他们献给了曹操，曹操并没杀他们，把马超老婆赏给阎圃，儿子给了张鲁，张鲁亲手杀了马超的小儿子。说到这里，我真的觉得马超就是一蛮人。没人性的东西。史书还有一点，马超见刘备都是直呼其名，导致关羽张飞要砍了他。可见马超不但没人性，还极其没修养没文化。
楼主的题目是马超的政治报复，我是很看不起马超这个人的，本来没打算说这么多，后来废话太多了些。但是马超这种人要是也成了大众偶像，简直就是恶搞。

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发表于 2007-8-30 17:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lvbing2002 于 2007-8-30 17:51 发表
汗。这是你自己的原话：
其次,马超个人军事能力极强,有勇有智。杨阜曾对曹公说道:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心,西州畏之。”在杨阜看来,马超如同西汉初年的韩信、英布那样,军事才能极强。
这里的信布之勇 ...

既然您这样理解的，我也用不着浪费时间了。如果冒牌兄不怕徒劳的话，或许他会来纠正一下的

再者既然厌恶一个人，那最好不要发表关于他的任何意见，否则做不到公平客观

[ 本帖最后由小马828 于 2007-8-30 17:58 编辑 ]

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#36

发表于 2007-8-30 18:02 资料短消息只看该作者

再说一句马超的勇，这也是一段(曹公与遂、超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚瞋目盻之，超乃不敢动。)
然后还有一段(明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字。明日叹曰：“我今乃知其所以败。为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”)
典型的欺软怕硬型。说白了，马超是个人人讨厌的主，受重用根本不可能。刘备封他左将军，原因说的很清楚了，(人穷来归我)一是可怜他，二是要做给天下人看，刘备是个仁德之主，另外才是马超投降对刘璋的震慑影响。还有一点，马超的老子马腾是东汉的前将军，也算有点影响。
对马超的评价也很中肯，也很讽刺。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！最后一句因为穷途末路，反而得到恩宠，这才马超位列四上将、封溢号的原因。刘备这样只是做给天下人看而已，他心里也一定很讨厌这个人吧。

[ 本帖最后由 lvbing2002 于 2007-8-30 18:09 编辑 ]

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