发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


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#541

发表于 2011-6-17 17:02 资料短消息只看该作者

我想提个问题，诸葛亮用七星灯续命我记得书里是说能增寿“一纪”，也就是12年，再用12年时间诸葛能否突破岐山迈进长安呢？？？

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	马腾

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#542

发表于 2011-6-17 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #541 34370421 的帖子

这要看运气了，运气好的话遇到机会是有这种可能的。

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#543

发表于 2011-6-17 17:22 资料短消息只看该作者

那在诸葛亮第六次北伐的战役里能否打赢呢？

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	马腾

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#544

发表于 2011-6-17 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #543 34370421 的帖子

可能性不大

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#545

发表于 2011-6-17 17:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 34370421 于 2011-6-17 17:02 发表
我想提个问题，诸葛亮用七星灯续命我记得书里是说能增寿“一纪”，也就是12年，再用12年时间诸葛能否突破岐山迈进长安呢？？？

当然不可能，因为结局已经定好了！过了这一纪，罗贯中也要编出一些事让最后轨迹回到历史轨道上来。
如果没有这个结局作梗，以诸葛亮在演义中神一般的能力，早就一统天下了。否则，司马懿上方谷哪里跑得出来？关羽出事前后，诸葛亮突然去打酱油了；刘备伐吴，他又突然跑到后方下棋去了。

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#546

发表于 2011-6-17 18:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-6-17 11:46 发表
有进步

我同时还认为赵云和韩浩差不多。。

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#547

发表于 2011-6-17 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 34370421 于 2011-6-17 17:22 发表
那在诸葛亮第六次北伐的战役里能否打赢呢？

历史已被固定~罗灌水改变不了...谁叫他写历史小说...不写YY...

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#548

发表于 2011-6-17 18:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #542 马腾的帖子

父亲大人，你怎么变了这么迷信了，

先

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#549

发表于 2011-6-17 21:48 资料短消息只看该作者

诸葛亮和关羽不死的话蜀国可以统一宇宙的。。

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#550

发表于 2011-6-17 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-17 21:48 发表
诸葛亮和关羽不死的话蜀国可以统一宇宙的。。

恩，这话对。不过诸葛毕竟寿命有限。要不没有他搞不定。

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#551

发表于 2011-6-17 22:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-6-17 22:33 发表

恩，这话对。不过诸葛毕竟寿命有限。要不没有他搞不定。

后来考古肯定会发现诸葛亮，马援家族等是韩国人。

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#552

发表于 2011-6-17 22:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-17 22:36 发表

后来考古肯定会发现诸葛亮，马援家族等是韩国人。

诸葛在三国演义里面唯一被算计的一次就是姜维，而且也是无关紧要。

不过貌似诸葛不是韩国人。^_^

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#553

发表于 2011-6-17 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-17 18:25 发表

历史已被固定~罗灌水改变不了...谁叫他写历史小说...不写YY...

历史小说和YY的区别是啥？小三童鞋？你是怎么定义的？

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#554

发表于 2011-6-17 22:41 资料短消息只看该作者

回复 #552 崔浩的帖子

我是说后来会有考古发现的，
这个世界上能这么神的人肯定只能是必须是韩国人了。

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#555

发表于 2011-6-17 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-17 22:41 发表
我是说后来会有考古发现的，
这个世界上能这么神的人肯定只能是必须是韩国人了。

三国演义已经明确写了诸葛是大汉子民，这个和考古一点关系没有。
我觉得你还没有跳出那些所谓的历史的陷阱，其实三国演义就是一部小说，一切的理论根源都要来自这部小说才行。你非要拿现实中的例子去考究的话，你就输了。想讨论历史的话，吕布正如前面中庸童鞋所说，完全就是一酱油男，还第一个毛。

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#556

发表于 2011-6-17 22:58 资料短消息只看该作者

三国演义哪里明确写了诸葛是大汉子民，求出处。

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#557

发表于 2011-6-17 23:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-17 22:58 发表
三国演义哪里明确写了诸葛是大汉子民，求出处。

太多了吧。
徐庶推荐的时候说过他的简介：
此人乃琅琊阳都人，覆姓诸葛，名亮，字孔明，乃汉司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪，字子贡，为泰山郡丞，早卒；

至于后面蜀国成立以后，多次昭书上面都明明白白的写着：汉丞相诸葛亮。

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#558

发表于 2011-6-18 02:34 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛还被司马算计过一次，七出祁山的时候第一战被司马识破然后完克

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#559

发表于 2011-6-18 10:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-17 22:36 发表

后来考古肯定会发现诸葛亮，马援家族等是韩国人。

赵是中国百家姓里第一位，马援家族怎么可能是韩国人捏

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#560

发表于 2011-6-18 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-6-17 22:40 发表

历史小说和YY的区别是啥？小三童鞋？你是怎么定义的？

YY小说是完全按照自己的想象力来编写剧情...历史小说虽然也含有自己的想象力在里面...但是终究要尊重历史...结局是不可改变的...

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#561

发表于 2011-6-18 17:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-6-17 23:40 发表

太多了吧。
徐庶推荐的时候说过他的简介：
此人乃琅琊阳都人，覆姓诸葛，名亮，字孔明，乃汉司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪，字子贡，为泰山郡丞，早卒；

至于后面蜀国成立以后，多次昭书上面都明明白白的 ...

唐大将高仙芝也是韩国人啊。你这个只能证明其祖上在汉为官罢了。

诸葛这么神就是他是韩国人的铁证。中国人没那么神的。

这都不是明确说诸葛是大汉子民。。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-18 17:58 编辑 ]

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#562

发表于 2011-6-18 17:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵奢于 2011-6-18 10:57 发表

赵是中国百家姓里第一位，马援家族怎么可能是韩国人捏

你不知道现在韩国也有很多姓赵的吗？也有姓马的。

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#563

发表于 2011-6-18 17:59 资料短消息只看该作者

凡是牛皮吹太大的都有韩国人的嫌疑。。

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#564

发表于 2011-6-18 19:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #563 caoyu317 的帖子

难道马腾、崔浩……？

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#565

发表于 2011-6-18 21:48 资料短消息只看该作者

回复 #564 shicanhui 的帖子

我发言不涉及坛友评论。。。

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#566

发表于 2011-6-19 22:17 资料短消息只看该作者

曹操出身好,全凭着阉党之后的"名气"混出了名堂

袁绍出身太烂了,四世三公公,曹操才1个公公,还是被收养的不是亲生的,根不红苗不正的,导致被曹操给灭了

乌桓乃匈奴破落户,连文字都没有的垃圾人种,曹操必须亲征,还要带上虎豹骑这种贴身仪仗队去才能搞定

南蛮孟获英明神武,神兵利器人挡杀人佛挡杀佛,刘备派个卖包子的诸葛亮去就搞定了

曹操一介腐儒,没事就会写些小诗来骗女人上床

刘备都是有领导风范的,根本就犯不着玩这种小动作,东吴那边就把个小萝莉送过来给你玩了,后来还干脆教儿子怎么批人家的文章(比如诸葛亮的出师表)才有范

曹操能在华容道捡回一条狗命完全是因为关羽武圣有情有义

刘备多次涉险如履平地,赵云长坂坡七进七出算个毛?那是刘备当时内急颇为严重,否则刘备肯定生擒曹操,如提稚儿,从乐浪跑到西羌,从西羌跑到云南,从云南跑到吴郡,再从吴郡跑回乐浪,如此反复,来个十次八次的都脸不红心不跳的,就怕曹操不耐操,直接在路上死掉了...

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#567

发表于 2011-6-20 02:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-18 17:56 发表

唐大将高仙芝也是韩国人啊。你这个只能证明其祖上在汉为官罢了。

诸葛这么神就是他是韩国人的铁证。中国人没那么神的。

这都不是明确说诸葛是大汉子民。。

前边还是还说明他的出生地点了吗？
而且诸葛对作为大汉子民表示没有意义：出师表说的已经很明确了，三国演义也引用了。这个没有太多讨论空间。

另外我们说出的对比，都给出了明确的论据，三国演义已经明确是小说，诸葛亮在里面确实就是那么神，虽然很多可能不符合人类认知能力，不过小说上写的你总不会不承认吧。
而且小说中已经多次提示诸葛是被天击败的；比如诸葛刚刚出山的时候，司马就说过：诸葛得其主不得其时；所以综合下来魏国那些所谓的谋臣在诸葛面前真的就是浮云，基本上最NB的司马懿不还是被诸葛玩弄于鼓掌之间，虽然对诸葛造成了一些麻烦，但也仅仅是麻烦而已，如果没有老天的阻止，司马懿还是被诸葛灭的，完全不是对手；后面才会有死猪哥瞎走生孟达。

[ 本帖最后由崔浩于 2011-6-20 02:07 编辑 ]

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#568

发表于 2011-6-20 02:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 youkingart 于 2011-6-19 22:17 发表
曹操出身好,全凭着阉党之后的"名气"混出了名堂

袁绍出身太烂了,四世三公公,曹操才1个公公,还是被收养的不是亲生的,根不红苗不正的,导致被曹操给灭了

乌桓乃匈奴破落户,连文字都没有的垃圾人种, ...

你如果这么认为也可以，没人反对。

曹操的出身也只停留在“名声”不好而已；但是家里有钱，老爸是李刚，可能天天都被骂，但没有人会和钱过不去，跟权过不去；所以他很小的时候就能进入上流社会，有了平台那么你就发挥的自然更容易；刘备相比平台确实差得多，这也是事实。为什么人们总是怀疑这个，我觉得可以类比一下，省长的儿子是很容易接触高官的，即使没有什么深入的交情，起码混一个脸熟；你如果是平民的儿子，你很难指望小的时候就能接触那些高干子弟。这就是差距，特别是成人后，需要有些作为的时候，你开始的这个基础平台是相当重要的。

另外我从来没有否认曹操的能力，但你也不能否认刘备就做的菜；如果给刘备一个袁绍那样的出身，我很难想象曹操会有翻盘的机会。

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#569

发表于 2011-6-20 02:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-6-18 17:59 发表
凡是牛皮吹太大的都有韩国人的嫌疑。。

那也是嫌疑而已，你反对我们的意见可以表示一下啊，找一些有理的证据，而不是在这东拉西扯。
曹操有这个平台优势，别人指出来；难道你们非要否认，说这是他能力造就的，我觉得没有必要。

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#570

发表于 2011-6-20 02:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-6-18 02:34 发表
诸葛还被司马算计过一次，七出祁山的时候第一战被司马识破然后完克

？？？你这个小说里面没有，我说的那些，有那一个是完全的YY，很多都是从小说中引出的推论。具体的原文我懒得去找，都是凭借以前的印象得出的结论，当然也都是当时看过的了。有些地方可能记错，但概括出来的结论还是有根据的，细节可能有些出入。

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