《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#541

发表于 2004-6-18 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 11:04:43发表
我一早就想说了，建议nono节省精力，只评价比较经典的作品。
在那个长贴中，我觉得关于秦王李世民和大唐风云录的评论最有价值，而这两部作品恰好是最最精彩的。
至于唐太宗李世民还有隋唐英雄传之类的破电视剧就不用评了，当时我看连载的时候，急死了，很希望你跳过这么内容去。

我那个贴子，有一半用心是要用来考验我那个评价体系的，如果只评好的作品，不评差的作品，就不算是完整的考验。只能发现好在哪里，不能发现差在哪里，那就不是“照妖镜”啦。

其实前面评“兴唐传”和“虬髯客传”的部分也不错啊。

不过，确实就评论来论评论，垃圾是不应该花费功夫去评的。文学批评的一句经典是“对垃圾的评论也是垃圾”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#542

发表于 2004-6-18 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 11:03:17发表
2位都打算功成身退了，以后岂不是没好东西看了，惜哉。

你可以上嘛，等着你这个新力军呢。如果你肯写，我至少有兴趣为你加加油，灌灌水的啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#543

发表于 2004-6-18 11:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 11:04:43发表
还要提一个意见，nono关于金庸的评论是来自当年的日子，虽然写得很精彩，但是有点断断续续的感觉，不够连贯，建议你融会贯通一下，加一些连接的词汇，另外当初的日子就不用打出来的，只要整个贴子开头写一句由当年的日记改编而成就够了。

是没有什么体系性，因为本来就是当年灵感一来，就顺手写一通。要看有体系性的金学评论，还是陈墨最强。所以我觉得他是最难得的，虽然有很多细节的东西我不同意。但为了体系性，有时要牺牲细节来迁就整体是无可避免的。我要提意见是容易的，但要我建立一个完整的体系，把金庸小说的方方面面都涵盖，那就远远未到这个能力上。

现在我这个评价体系，不仅仅是涵盖金庸小说，而是涵盖所有文学作品，但因为太大了，具体性不足。其实我在评论时，不时以金庸小说为例，也是在不断地思考如何把这个体系的内容细化一点，用来具体地评论金庸小说。

不管怎么样，虽然那个长贴可能不能完成了。但经过这一段时间的写作，那个评价体系是大为丰富了。最初我只有一个三层面（微观、中观、宏观）的架构，现在在这个架构里还有好些原则（如“定位”问题，“水中之盐”原则，整体性原则，等等），都是通过写作过程而丰满起来的。这些原则其实我以前零碎地都想到过了，但从来没有这样整合进一个体系之中，这毕竟是一个很重大的突破了。恐怕再有新的突破，要再积累十年二十年的功夫，才有第二次的“厚积薄发”了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#544

发表于 2004-6-18 11:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 11:09:14发表
你可以上嘛，等着你这个新力军呢。如果你肯写，我至少有兴趣为你加加油，灌灌水的啊。

恩，虽说偶文笔及不上2位，硬着头皮上把，nono有兴趣给偶加油就好，不怕mm潜在下面不冒泡。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#545

发表于 2004-6-18 12:39 资料主页文集短消息只看该作者

李世民性格系列谈

坚强：

世民的最基本最本质的性格如果非要用一个字来形容的话，那就是“强”：坚强、倔强、好强，无论在任何环境下，都表现出非常顽强的斗志。而世民的其他性格基本上是从“强”出发，根据当时的情况，一一引申出来。

世民出生世家，从小锦衣玉食，按常理看性格就算不软弱，意志力也就一般吧，因为坚强的意志通常是从艰苦的环境中磨练出来的。而世民从出场开始，就表现出其非常“强悍”的一面，比如说在太原起兵的种种波折期间，世民就经常夜探敌情，常常忍受艰苦环境的考验，再经过多场艰苦战争的磨砺（虽然几乎每次战争都以世民的大获全胜而告终，但每个过程却惊心动魄，世民经常凭借坚强的意志力，刻意忍耐，坚壁清野，然后重镑出击，击溃敌军，并且要身先士卒，忍饥挨饿，连续几天几夜的疯狂穷追敌寇）以及政治场合中多次险恶角斗中培养出超强的意志力。最明显一处，就在于“杨文干一事”被李渊识破后，世民表现出绝对不服输，誓要斗争（当然这里指有策略的斗争）到底的勇气和气魄。世民在“杨文干事件”的反思时想起当初无垢给他念过的一首诗，那诗是暗藏劝戒世民放弃争位之心的意思，世民当初没有察觉出这番用意，而如今依然没有，因为他没有一时一刻想过放弃，从未有过服输的念头（此处世民的心态值得琢磨，因为杨文干事件是他刻意陷害建成，如今功败垂成，按普通人的来说，很可能会有到“存心不良，报应不爽，也就认了，图谋以后”的心态，而世民没有这种心态，反而深觉不平，这种不平从了有当初没有杀害建成的悔意之外，更大的不平来源于“这皇位本来就该是我的”）他只是感慨有人费劲心机地不愿为帝，而自己却正好想反。虽然天意弄人，但始终要力争到底。

所以要成为一个合格的政治家，尤其是那种经过非常规性途径获得政治地位的政治家，首先一个必备的条件就是坚强，无条件的坚强，能经受住任何恶劣事件的打击和恶劣环境的考验。

在大唐中，可以发现有潜质成为合格政治家的两位：冰儿和武媚，都拥有无以伦比的坚强的意志力。冰儿的意志刚强，我在大唐奇女子中已经详细的表述过了，而书中武媚，在环境一次比一次恶劣的情况下（从被宠爱才人变为寒冷冬天必须早起伺候早朝的宫女，再到被打入能最大程度地消耗人的意志力的冷宫，最后驱逐到一切皆空的尼姑庵）却能挺立不屈，熬到最后一刻，并仍然争取出头。

再看世民的政治对手建成显然没有坚强的意志力。魏征给他出了对付世民的上中下三策：上者为直接谋害世民，他显然没有胆量实施，而胆量也是坚强意志的一个方面的表现，显示出能够经历住大阵仗，负得起大责任，能够接受不想接受的恶果。当然，他不杀世民也有兄弟情分的因素在内。下策为自动放弃太子之位，离开是非之地，而建成显然不心甘，亦有怕被世民杀害的因素在内。中策为与世民展开长期的斗争。既然是长期斗争，必有种种波折和急剧的反复，这正是考验相争的双方的意志力的时候。世民面临任何打击都能做到败而不馁，甚至激发出更加骇人的强悍，建成能做到吗？如果建成看过世民在战场上表现出来的顽强斗志，他还能这么兴高采烈地接受中策，并视为必胜的法宝吗？

另外，顺便谈一下非政治人物的吉儿。显然吉儿的基本性格是刚烈，但她的这种刚烈并不能经受住强烈的打击（因为在太强打击的情况下，吉儿会选择死而不是抗住压力，顽强地生存），算不上真正的坚强。她的刚烈来源于遗传以及强烈的自尊，另外她的刚烈非但不能加强自身的生存能力，在某些情况下，还会极大程度的削弱自身的生存能力。吉儿的刚烈只能带来某种审美意义上的快感。

另一个女性人物无垢也有非常坚强的一面，正如nono以前所说：无垢的性格准确来说是柔韧，但正是这份柔韧可以带来非常时期的坚强，尽管内心有惧意，却能沉住气，迎难而上。最能显示这一点的是无垢在玄武门事件前夕的表现。当无垢坚定的声音响起：“这次去玄武门，可能有死无生，大家都想清楚了，真的愿意去吗？现在要改变主意，还不算晚，我不会勉强大家的。” 众人都说：“愿为王妃一死！” 此情此景，不得不让人肃然起敬。
　　
ps:我准备每一小节写世民性格的某一面以及合其他相关人等性格的对比（痛扁李世民一顿，你老兄的性格咋那么复杂呢？），到最后一个小节来总结世民性格各个方面以及各个层面的联系。不过，这样子写下来，一定成为超长的流水帐，不知道还有没有观看的价值。
（待续）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#546

发表于 2004-6-18 13:34 资料主页文集短消息只看该作者

郑重警告各位：

再也不许向我催稿件了，催稿是有强烈的负作用的，没看见金刚兄就是被nono催稿催得反而写不出来了。尽管本人写作速度一流（自夸而已，诸位当没看见），一被催稿会心烦意乱的。再说了，老是催稿的灌水贴，多浪费空间呀。

本人一有灵感，就有接着写这个贴子的。
关于催稿的话题就到这里吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#547

发表于 2004-6-18 14:25 资料文集短消息只看该作者

李建成

小说里的建成是个比较简单的人物，元吉说他“表面上仁厚沉稳，其实内里狭隘急躁；而且不善计谋”，燕儿则说他“率情任性，但也太好恶分明了，好之固爱之，恶之却欲死之”，咱们的happy mm则将其特点高度概括为“千古第一蠢材”，甚是有理。
对建成的描写，主要是在他和世民的冲突中表现出来的。

第一阶段从太原起兵到攻破长安。这时他和世民没有利益冲突，而是性格冲突。他生性谨慎、仁厚沉稳，世民则是满腔豪情、风风火火。平定西河时，建成希望先安营扎寨，世民则要乘势猛攻；攻取霍邑时，二人均认识到不能回军，建成持的观点是“吵醒爹爹与礼不合”，要等翌日再来谏劝，世民则坚持要立刻谏劝。攻城时遇见了那个从天而降、巧笑嫣然、从此在建成心中刻下了难以磨灭印记的燕儿，可是他自觉无法和风采摄人的世民相比，只好将爱意默默地埋藏在内心深处。这一阶段建成给人的印象虽然有些拖泥带水，但主要还是一个敦厚的谦谦君子。

第二阶段从李世民败于西秦军到为承乾命名。这期间，建成因为世民败后，长安处于兵临城下、朝不保夕的危境之时，他请求出战遭拒，已经隐隐感觉到世民对其有威胁，开始下意识的疏远世民，并与其作对。在李元吉、刘文静事件上他都不自觉的站到世民的对立面，可是并没有采取主动打击世民的措施，只是借机发挥罢了。因其敦厚而显得愚蠢。

第三阶段从为承乾命名到“勾引”燕儿。这时因为李渊将世民的嫡长子命名为“承乾”，透出要传位于世民之意，使得双方的冲突开始表面化，建成一方开始主动采取固本培元、深自封植的措施。这期间建成的“内里狭隘急躁；而且不善计谋”被表现的淋漓尽致。命名宴上，得知侄子被取名”承乾“，居然还跟着凑趣而不自知，愚蠢阿愚蠢。回来后，冰儿说要骂他，他马上就来气了，狭隘阿狭隘。后面出的计谋，笼络尹德妃和张婕妤，派元吉随世民出征搜集证据，收服魏征这样不可多得的决断之才，种种奇谋妙策，皆出于太子妃冰儿之手。建成没拿出一条像样的谋略，无谋阿无谋。好在有冰儿和魏征，还能占据上风。

第四阶段从疯狂“讨好”燕儿到玄武门兵变身死。这段时间建成最真情率性，也蠢到不可救药，不愧“天下第一蠢材”之称。happy mm写的好“在权利争斗场上，燕儿是一块抢手的政治筹码，拥有着无以伦比的利用价值。正因为此，冰儿才会为建成出谋划策，助他全力争夺（换成建成自己想办法，一万年也追不到燕儿吧）。一切照冰儿的预想顺利进行着，而行动的主角却出了差错。燕儿，这个堂堂的突厥公主，这份丰厚的政治资本，在建成眼里只是简简单单的一个自己为之心醉的女子，勾动了建成十几年来从未有过的情愫和全部的热情。建成从此陷入了情网，在燕儿面前象初恋的少男。”建成从此忘了自己处在权利斗争的中心，一心一意的沉醉在爱情当中。人说处于热恋中的人都很弱智，这位本来就没什么谋略的建成太子就显得更加弱智了。他要全力讨好燕儿，可惜他根本不明白燕儿需要什么，居然狠心自毁长城（表面仁厚的太子，原来如此心狠手辣），使冰儿含恨而去。让人读到玄武门之变这里，再也生不出对他的半点同情之心。

PS:作者可恶阿，把我心目中的那个宽厚有干才的建成全毁了，建成身上不多的优点都被冰儿给分去了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#548

发表于 2004-6-18 15:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 14:25:23发表
李建成

美文呀美文，看得我哈哈大笑，那个建成真的是愚蠢死了。

我当初写建成主要是写他的第三第四阶段（因为写冰儿的时候着重看了这部分），我昨天准备写世民的时候，把书中的前面一部分重新翻了一遍，发现前面的（你说的第一第二阶段）建成还是可以的嘛，怎么后来傻到这个地步？

kesin一定要多写哟，我有空帮你顶贴。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#549

发表于 2004-6-18 15:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 15:01:45发表
美文呀美文，看得我哈哈大笑，那个建成真的是愚蠢死了。

我当初写建成主要是写他的第三第四阶段（因为写冰儿的时候着重看了这部分），我昨天准备写世民的时候，把书中的前面一部分重新翻了一遍，发现前面的（你说的第一第二阶段）建成还是可以的嘛，怎么后来傻到这个地步？

kesin一定要多写哟，我有空帮你顶贴。

建成为什么后来那么傻？因为冰儿出现了，冰儿做的这些事本来都应该是建成完成的，作者硬是把建成的好处都分到冰儿身上，剩下一个愚蠢之极的建成了。就像三国演义里头，本来刘备也是个很有能力的人，不仅在其善于笼络人才，坚韧不屈，也是很有军事才能的，但是诸葛亮一出场，什么好事都让给诸葛了，刘备就显得多余。

能博得近日“乱发脾气”（我和nono感觉一样，没见你发脾气阿）的mm哈哈大笑，看来这文没白写阿，继续努力ing。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#550

发表于 2004-6-18 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 15:14:37发表
建成为什么后来那么傻？因为冰儿出现了，冰儿做的这些事本来都应该是建成完成的，作者硬是把建成的好处都分到冰儿身上，剩下一个愚蠢之极的建成了。就像三国演义里头，本来刘备也是个很有能力的人，不仅在其善于笼络人才，坚韧不屈，也是很有军事才能的，但是诸葛亮一出场，什么好事都让给诸葛了，刘备就显得多余。

是呀，你这么说非常有道理。
而且更蠢的是建成不仅不能出谋划策，还不能分辨是非，冰儿实在是他身边的第一得力助手，他却没有意识到冰儿的重要性。
想那刘备虽然在三国演义中变傻了，但起码还能识别人才呀。
而这个建成真真是傻到不可救要了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#551

发表于 2004-6-18 19:24 资料主页文集短消息只看该作者

(续）李世民性格系列谈

野心、智商与超强学习能力

大唐三大野心家：李世民，冰儿，武媚个个是野心勃勃，智商一流，能力超群。

先简单地谈一下高超能力的内涵：一横向比：要远超过一般庸众，起码和对手达到同一水平，否则最好自动出局；二纵向比：要不断的超越自我，否则对手在进步，自己不进步，只能是逆水行舟，不进则退；另外一个十分重要的是要有跨专业的水平，能够根据环境的变化，重新迅速地学习所需要能力，否则环境一变，任你有多高的本领，一样完蛋。拿李世民举例，从卓越的军事家到合格的阴谋家再到高水准的政治家，跨专业的能力一流。

高超能力的形成不外乎三个方面的原因：一自身的动力，对世民，冰儿，武媚来说就是那异乎寻常、让人骇异的强大野心，这是他们不断培养与加强自己能力的源泉。二是智商，也就是所谓的天分，这个是必要条件。显然三大野心家天分都不错。三是后天的不断学习与努力，再聪明的天才没有后天的努力也是白搭。而一个人的努力程度除了与本身动力有关外，还与本身的性格有关，而坚强这一特质是努力的最好帮手。上文提过，三大野心家个个意志坚强。

世民从小就热爱军事，有不错的天分，并经过相关的严格培训，但也并非是天生的军事天才，“战神”的荣誉也是靠不断的总结经验教训得来的。比如在太原时候他准备在晋祠伏击太原两位副留守（小规模的军事行动），就冒了不必要的风险，反而不如李渊先发制人的手段来得老辣。后来世民在几场大的统一大战争的磨练，军事能力越发超群。之后进入不熟悉的政治搏杀场中，世民也从轻率冒进的政治菜鸟成长为雄才大略，沉稳老辣的阴谋家。至于称帝后，从累到趴到的“老黄牛”成为世人景仰的千古一帝。

武媚，天资聪颖，却从未象世民和冰儿那样受过良好的教育，但自身好学不倦，终于成确大才。在隆冬的天气中早起，认真倾听地世民以及众大臣的早朝，她的早期政治智慧就是从这里萌芽，发展与巩固的吧。而之后武媚也从一流的野心家步入了合格政治家的行列。

无垢也是一个颇有才华的女子，虽然自身资质不错，但成为难得的贤明妻子也是经过不断努力地成果。只不过，她的动力来源于对世民的爱，而性格的柔韧可保持长久不歇的坚持。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#552

发表于 2004-6-18 19:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 11:31:14发表
恩，虽说偶文笔及不上2位，硬着头皮上把，nono有兴趣给偶加油就好，不怕mm潜在下面不冒泡。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#553

发表于 2004-6-18 20:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 13:34:08发表
再也不许向我催稿件了，催稿是有强烈的负作用的，没看见金刚兄就是被nono催稿催得反而写不出来了。

呵呵，金刚兄其实是写出来了，但他担心这里全是我们这些人的贴子不好，所以暂时不发。金刚兄很会体贴人，佩服佩服。

不过，你既然不喜欢被催稿，不催就是了。我只是想着一开始在网上写贴子的新手，往往毅力不够强，催促一下，加点压力，不容易会中途放弃而已。既然MM已经成熟，能自己控制得住进度，我就不做这个丑人啦。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#554

发表于 2004-6-18 20:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 20:04:02发表
呵呵，金刚兄其实是写出来了，但他担心这里全是我们这些人的贴子不好，所以暂时不发。金刚兄很会体贴人，佩服佩服。

金刚兄过虑了，贴子发出来才能引起大家的兴趣来参与讨论，兴趣来了才会主动发贴，这样才会出现其他人的贴子。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#555

发表于 2004-6-18 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
世民出生世家，从小锦衣玉食，按常理看性格就算不软弱，意志力也就一般吧，因为坚强的意志通常是从艰苦的环境中磨练出来的。

这个不一定。你看过长孙MM的“说唐”系列吗？她那里分析得很清楚，李世民的家庭虽然是贵族，但属于那种军事贵族，从小就参与军事训练，而意志坚强肯定是军事训练中很重要的一项。

这里转贴长孙MM那“说唐”系列中相关的段落，以供参考：

==========
　　就李世民的成长经历来说，在李家起兵以前，出生“军事贵族”这样的家庭的他，显然是受过良好的战斗训练的。
　　关陇集团，本来就是北魏强悍的六镇兵将的一部分，和关中陇西一带胡汉混居的剽悍豪族的组合。从整个集团而言，善战好武的风气是很强的。
　　当然，这个集团也不是纯粹的武夫，实际上，有汉族已高度发达的文明的影响，关陇贵族们自然也会向文化贵族的方向靠拢。就说隋杨，第一代的杨忠是极富盛名的大将，第二代的杨坚（也就是文帝）却是自小长于尼姑庵的，一辈子都没有上过战场的人。至于第三代的杨广就不用说了，他虽然好象做过几次主帅，却是个连起码的军事常识都不具备的人，当的只是空壳子主帅而已，这在前面已经提过。
　　但总的来说，关陇的豪族，在隋末唐初，仍然是武风尤烈的。李家则是其中的典型，这一个是连女孩儿都可以站在战场上的家族，就是在那个风气如此开放的时代，也是很稀罕的景象了。
　　有很多人认为李渊是个没用而懦弱的人，其实，李渊年轻的时代就和他儿子一样以骑射闻名，他的妻子就是他靠射箭赢回来的。但他年轻的时候，隋朝还很盛，文帝炀帝有得位“不正”和“太容易”的心病，对关陇的旧人都存有很大猜忌，所以李渊的军事才华也没有得到充分发挥的机会。不过呢，李渊长期在边境重要的军事州郡做刺史太守，大仗没怎么打，小仗还是打了很多的。史书上就有他突袭突厥军队的记载，那也是以少击多，用快骑和强弓作战，把那支突厥军队打得抱头鼠窜的。李渊的个性会显得懦弱，那是长期在文帝炀帝猜忌下讨生活，一句话不敢说错，一步路不敢走错，慢慢被“压迫”出来的（笑，不过说老实话，李世民受的那些“压迫”比起他老爹来还是轻松多了，象他不高兴就和他老爹抬杠，其实李渊是够宠他的了，舍不下这个心来认真“压迫”他）。
　　　　
　　至于李世民幼年少年时代所受的军事训练是怎样的，最近正在上演的一部进口“大片”《怒海争锋》倒是蛮可以借鉴来看看的故事。《怒海争锋》讲述的虽然是英国海军的故事，但是英国是从封建社会妥协过渡到资本主义社会的，在故事所发生的年代，旧有的封建社会气息还很浓厚，有大量的欧洲封建贵族的风范可以从中看出。欧洲的封建贵族，和中国中古以后我们熟悉的官僚阶层不同，中国的官僚阶层是文官文人的阶层，而欧洲的封建贵族，一直就是军事贵族的本质（都是“骑士”啊），因此和那个以军事贵族为主的关陇集团确实有很多相似之处。在电影里，有一个对现代的人来说可能觉得很难接受的事实，那就是那艘战舰上有不少“实习军官”，他们不是“青年人”，而是“孩子”。其中年纪最小的那个，最多也就十二三岁，小得很小学生一样。这些孩子都是贵族的小孩，也那么小小的年纪就被送到条件非常艰苦的远洋舰艇上来做一个下层军官参加实际的战斗，动不动就被打断胳膊腿儿也没有人觉得奇怪，就是他们的父母也可以如此“忍心”——其实是当时大家习以为常的事，并不以为这样是残忍。在另一方面，他们作为贵族子弟，又天生就是军官，即使是一个十二三岁的小孩子也自然被尊称为“XX先生”、“XX勋爵”，管着属于他名下的那几个二十岁、三十岁、四十岁的平民出生的水手，神情口气态度，还真是似模似样。（那片子蛮好看的，没看强烈推荐去看）
　　　　
　　反过来回想李世民的幼年少年时代，他十六、七岁时已经显示出对临阵战斗的一套非常熟悉非常在行了，那么很可能他也一样在幼年的时代开始就真的在实战的军营里担任过类似“实习军官”的职务，注意那可不是现在想的玩玩儿似的，而是一遇到战事就要和真正的军官那样真刀真枪上去拼命的。那不能说他父母不爱他，而是当时的风气使然而已。李渊就对他的儿子们说过：我们这样的家庭，要功名还不容易（按当时的制度，李渊那么大的爵位，加上是皇帝的近亲，他的儿子们都可以很容易直接获得官职而不用参加任何考试考核推荐活动），但是没本事得了官位又有什么用呢？
　　　　
　　故而，从实际的历史记载我们可以看出，李世民对带几个人就跑出去做侦察，又或者对在战场上亲自冲锋都很有兴趣，而且干得都很不错，留下许多很炫耀的“战斗功绩”。特别还有一点，是在这些“冒险活动”里，李世民从来没有受过伤。说运气好那是一个方面，说他身边的亲卫可以舍生忘死保护他也是一个方面，但是真正临阵的时候那是刀枪无眼情况千变万化的，除非对非常具体的战斗的技术非常了解的人，就是有再好的亲卫也没有用。至于运气，我们知道在多次战斗以后那其实是对任何人都公平的一个概率。
===========

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#556

发表于 2004-6-18 20:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
而世民从出场开始，就表现出其非常“强悍”的一面，比如说在太原起兵的种种波折期间，世民就经常夜探敌情，常常忍受艰苦环境的考验，再经过多场艰苦战争的磨砺（虽然几乎每次战争都以世民的大获全胜而告终，但每个过程却惊心动魄，世民经常凭借坚强的意志力，刻意忍耐，坚壁清野，然后重镑出击，击溃敌军，并且要身先士卒，忍饥挨饿，连续几天几夜的疯狂穷追敌寇）以及政治场合中多次险恶角斗中培养出超强的意志力。

这部“大唐风云录”对李世民作为军事天才的形象之塑造是最成功的，胜过“大唐双龙传”。

“大唐双龙传”在这一方面的描写，与其它与李世民有关的作品（不算这部“大唐风云录”在内），应该说已经是相当不错的了。但它的问题有二：其一，它所设计的桥段，其实偏“武侠”而不是偏“军事”，因此真正懂军事的人看了就觉得很假。其实我并不算是很懂军事的人，但因为对唐初史熟悉，看起来也觉得只是表面热闹，实际上很多地方经不起推敲。这一点铛然MM的批评是一针见血的。她说：“当然黄易在战争方面也算颇有功力，但总觉得那是泛泛的理论融入更多武侠式的圈套与变数，胜之奇，却未免失之真了。”其实黄易的“大唐双龙传”有很多地方明显是模仿了田中芳树的“银河英雄传”的，田中的“银英”在战争描写中的问题，以前我就请过对军事相当熟悉的Q君等人来作评论，都指出里面的战争描写从军事的角度来看相当假，不合理的地方一大堆。下面转一下我与Q君的一段有关的对话：

=========
nonono11
我想问你一下,以你这个军事专家的眼光来说,田中芳树的"银英"里对战术的描写如何?有人说他的描写有抄李世民的成分,你觉得呢?

q42474112
一句话不咋地。我个人意见，那里面的战争描写也是典型的日本风格，主帅的能力决定一切，士兵只不过是数字。用军事角度来看，那里得好些战争简直就是儿戏。什么集中火力直攻一点，所谓的杨威利的拿手战术，几乎就和战列舰决战中的做法差不多，只不过就算是日德兰海战也不能用这种办法。你集中火力人家也会，谁比谁傻
=========

回看“大唐双龙传”对战争的描写，其实也有类似的问题。如果说“银英”还有点战列舰决战的招数，“大唐双龙传”中就是更小家子气的武侠套路。

其二，“大唐双龙传”中对李世民所谓战术的描写，说白了，其实是“人海战术”。可是历史上真正的李世民恰恰是最擅长“以少胜多”的。而且，我和萧MM她们讨论武牢之战、隋唐两代的高丽之战，都说明一味人多是不可能打胜仗，其实是更容易打败仗（后勤和指挥跟不上）。当然，小说不必符合历史，但要刻画李世民的军事天才形象，到底是写他人多欺人少而胜利，还是写他以少胜多更能表现出来呢？答案是很明显的了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#557

发表于 2004-6-18 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
最明显一处，就在于“杨文干一事”被李渊识破后，世民表现出绝对不服输，誓要斗争（当然这里指有策略的斗争）到底的勇气和气魄。世民在“杨文干事件”的反思时想起当初无垢给他念过的一首诗，那诗是暗藏劝戒世民放弃争位之心的意思，世民当初没有察觉出这番用意，而如今依然没有，因为他没有一时一刻想过放弃，从未有过服输的念头（此处世民的心态值得琢磨，因为杨文干事件是他刻意陷害建成，如今功败垂成，按普通人的来说，很可能会有到“存心不良，报应不爽，也就认了，图谋以后”的心态，而世民没有这种心态，反而深觉不平，这种不平从了有当初没有杀害建成的悔意之外，更大的不平来源于“这皇位本来就该是我的”）他只是感慨有人费劲心机地不愿为帝，而自己却正好想反。虽然天意弄人，但始终要力争到底。

这里分析得有意思。

的确，这小说中的李世民在争权中有软弱动摇的时候，但他并不是动摇于自己是否应该争帝位，动摇于自己这么做是否野心勃勃，是不臣之心。他动摇的只是手段本身是否过份了。也就是说，他对于争权的目的从无怀疑，他坚信这帝位就是应该属于他的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#558

发表于 2004-6-18 20:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
再看世民的政治对手建成显然没有坚强的意志力。魏征给他出了对付世民的上中下三策：上者为直接谋害世民，他显然没有胆量实施，而胆量也是坚强意志的一个方面的表现，显示出能够经历住大阵仗，负得起大责任，能够接受不想接受的恶果。当然，他不杀世民也有兄弟情分的因素在内。下策为自动放弃太子之位，离开是非之地，而建成显然不心甘，亦有怕被世民杀害的因素在内。中策为与世民展开长期的斗争。既然是长期斗争，必有种种波折和急剧的反复，这正是考验相争的双方的意志力的时候。世民面临任何打击都能做到败而不馁，甚至激发出更加骇人的强悍，建成能做到吗？如果建成看过世民在战场上表现出来的顽强斗志，他还能这么兴高采烈地接受中策，并视为必胜的法宝吗？

李建成的问题是他没有太多的进取心，也缺乏冒险精神。像他不取上策，除了是因为感念兄弟之情之外，还有就是王圭的意见，怕会因此而惹怒李渊，动摇人心。相比之下，李世民在“杨文干事件”中决定不杀李建成，除了同样有感念兄弟之情外，恰恰是他想借此成就史无前例的“重用前废太子”这一功业，是出于进取心（好名之心），同时也是甘冒风险的（长孙无忌还是谁跟他剖析过其中的风险了）。

总之，对比两兄弟在听到手下谋臣请求诛杀对方时的相同反应，以及这相同反应背后的不同动机，是相当有意思的，也是很能出性格的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#559

发表于 2004-6-18 20:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
另外，顺便谈一下非政治人物的吉儿。显然吉儿的基本性格是刚烈，但她的这种刚烈并不能经受住强烈的打击（因为在太强打击的情况下，吉儿会选择死而不是抗住压力，顽强地生存），算不上真正的坚强。她的刚烈来源于遗传以及强烈的自尊，另外她的刚烈非但不能加强自身的生存能力，在某些情况下，还会极大程度的削弱自身的生存能力。吉儿的刚烈只能带来某种审美意义上的快感。

吉儿是典型的“刚者易折”，但李世民也并非完全没有这个问题。像“杨文干事件”后李渊要将他拿下，以长孙无忌等人的劝告，是希望他忍辱负重的，但他在宫中的表现显然只会激怒李渊，而完全与“忍辱”沾不上边。如果不是突厥刚好发兵，他早玩完了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#560

发表于 2004-6-18 20:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 20:04:02发表
呵呵，金刚兄其实是写出来了，但他担心这里全是我们这些人的贴子不好，所以暂时不发。金刚兄很会体贴人，佩服佩服。

原来金刚兄写文是给你一个人看的，呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#561

发表于 2004-6-18 20:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
另一个女性人物无垢也有非常坚强的一面，正如nono以前所说：无垢的性格准确来说是柔韧，但正是这份柔韧可以带来非常时期的坚强，尽管内心有惧意，却能沉住气，迎难而上。最能显示这一点的是无垢在玄武门事件前夕的表现。当无垢坚定的声音响起：“这次去玄武门，可能有死无生，大家都想清楚了，真的愿意去吗？现在要改变主意，还不算晚，我不会勉强大家的。” 众人都说：“愿为王妃一死！” 此情此景，不得不让人肃然起敬。

不错不错。李世民是坚强而刚烈，长孙无垢是坚强而柔韧，所以小说最后安排李世民发现自己与她是天设地造的一对夫妻，是有合理性的。二人合作，刚柔并济，所以能克服重重困难，彼此之间也没有发生像李建成和冰儿之间那样的矛盾。

玄武门事件那次，我倒觉得更能表现长孙无垢的坚强的，是她主动要求跟李世民一起进入玄武门。你引的那段，更多是表现长孙无垢得人心。这也是政治才干的表现，善于笼络人心，这一点李世民也是超强的说，小说中有大量的细致描写。小说对长孙无垢在这一方面的才干没有大量直接的描写，但通过这一小段就已经暗示得很清楚了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#562

发表于 2004-6-18 20:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 20:56:34发表
原来金刚兄写文是给你一个人看的，呵呵。

我没有看，他只是告诉我已经写出来了，但不会那么快地发出来。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#563

发表于 2004-6-18 20:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 12:39:53发表
ps:我准备每一小节写世民性格的某一面以及合其他相关人等性格的对比（痛扁李世民一顿，你老兄的性格咋那么复杂呢？），到最后一个小节来总结世民性格各个方面以及各个层面的联系。不过，这样子写下来，一定成为超长的流水帐，不知道还有没有观看的价值。

期待啊期待，MM不愧是学理科的，层次感很强。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#564

发表于 2004-6-18 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 14:25:23发表
李建成

kesin交稿很快啊（给MM逼出来的？）

kesin的评论也很有层次感啊，分了三个阶段来分析李建成，我都从来没想过分得这么细致呢。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#565

发表于 2004-6-18 21:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 14:25:23发表
小说里的建成是个比较简单的人物，元吉说他“表面上仁厚沉稳，其实内里狭隘急躁；而且不善计谋”，燕儿则说他“率情任性，但也太好恶分明了，好之固爱之，恶之却欲死之”，咱们的happy mm则将其特点高度概括为“千古第一蠢材”，甚是有理。

这里的概括比较好。而这恰恰说明为什么后面说李建成的形象变差了是不妥当的。这小说中的李建成是一个圆形人物，但对他的描写是层层揭示的：一开始时对他的描写比较少，因此他表现出来的面貌就比较单一，看起来都是些不错的方面；但随着故事的展开，与他有关的情节不断增加，他的形象也就丰满起来，作为读者的我们对他的了解也越来越多，不再仅仅只有较好的一面，也看到他性格中的另外一些不够好的方面。

这一过程，就有如我们不断地与一个人交往的时候，对他的认识越来越深，对他的性格的不同方面了解得越来越多，到最后关于他的印象与最初时形成已经大不相同，甚至是截然相反，这是不奇怪的。重要的是，这发展的过程，作者是否提供了足够合理的解释，这才是判断对这一人物的塑造是否成功的关键。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	happytime

组别	女官
级别	讨逆将军
功绩	22
帖子	695
编号	6939
注册	2004-4-20

#566

发表于 2004-6-18 21:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 20:56:40发表
玄武门事件那次，我倒觉得更能表现长孙无垢的坚强的，是她主动要求跟李世民一起进入玄武门。你引的那段，更多是表现长孙无垢得人心。这也是政治才干的表现，善于笼络人心，这一点李世民也是超强的说，小说中有大量的细致描写。小说对长孙无垢在这一方面的才干没有大量直接的描写，但通过这一小段就已经暗示得很清楚了。

我觉得这个场景的无垢异乎寻常的美丽，所以不加思索的选择了这个画面。

首先是“坚定”的声音想起，在我印象当中，无垢说话一向说话是柔柔的（一方面是由于她柔和的性子，另一方面是为了表示对丈夫的恭敬），忽然又这种沉稳而坚定的语调说话，显示隐藏在柔弱表面下的坚毅，哇，此情此景，美呆！

另外，众人的回答：“愿为愿为王妃一死！”，更烘托了她神圣高大的形象，另外就象nono所说也显示了她深入人心以及善于笼络人心的一面。

特别喜欢这个场景。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#567

发表于 2004-6-18 21:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 14:25:23发表
第一阶段从太原起兵到攻破长安。这时他和世民没有利益冲突，而是性格冲突。他生性谨慎、仁厚沉稳，世民则是满腔豪情、风风火火。

这个总结很妙。确实如此，在最初的时候，李建成与李世民之间，主要是一种性格上的冲突，而与利益之争无关。这说明了为什么李建成没有显出太多的与李世民相争的态度，因为纵观李建成的性格特征，其中一点始终贯彻着的是他其实没有太强的进取心和冒险精神，所以如果他与李世民之间并无利益冲突，仅仅是性格不合的话，他并不会因此而与李世民展开积极的竞争（包括在战争的决策上，乃至对燕儿的争夺上）。

说起来，他与后来的李承乾其实有点类似，只是因为他天生是长子，自然而然就是太子，不得不维护这个权位，于是不得不与李世民争。但他的性情也好，能力也好，都是不适合参与政治斗争的。他最后的失败，与这其实是有密切的关系的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	kesin


	南郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	镇东将军
好贴	5
功绩	1036
帖子	4004
编号	2725
注册	2003-11-30

#568

发表于 2004-6-18 21:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-18, 21:00:16发表
kesin交稿很快啊（给MM逼出来的？）

kesin的评论也很有层次感啊，分了三个阶段来分析李建成，我都从来没想过分得这么细致呢。

mm不催我也会交稿的，我答应写了自然会尽快。不过后面的我就等mm写完了收山以后再写，也好时不时把她拉上来冒个泡，呵呵。

我分的4个阶段不是3个哈。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#569

发表于 2004-6-18 21:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 14:25:23发表
第二阶段从李世民败于西秦军到为承乾命名。这期间，建成因为世民败后，长安处于兵临城下、朝不保夕的危境之时，他请求出战遭拒，已经隐隐感觉到世民对其有威胁，开始下意识的疏远世民，并与其作对。在李元吉、刘文静事件上他都不自觉的站到世民的对立面，可是并没有采取主动打击世民的措施，只是借机发挥罢了。因其敦厚而显得愚蠢。

这个阶段李建成的表现，更多是一种简单直接的妒忌，至于说愚蠢，倒还不至于。说到底，仍是他那种不太积极进取的个性决定了的。这时因为还没有冰儿的介入，所以他显得很被动，从来不怎么主动地创造机会或策动计谋来打击李世民。当然，更重要原因应该是，当时李世民留在长安的时间还很少，二人经常见面，直接冲突的机会不多。而这时毕竟天下还没统一，李世民的夺权态度还不明显，所以李建成这种反应，其实是挺合理的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	nononono


	乐望侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平东将军
好贴	3
功绩	509
帖子	2408
编号	6418
注册	2004-4-2

#570

发表于 2004-6-18 21:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-18, 21:12:32发表
我分的4个阶段不是3个哈。

不好意思，一时眼大看过头了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
本帖已经被作者加入个人空间