原帖由crayfish于2006-02-28, 23:13:15发表
  不是我小看你，现在普通练武的恐怕跟古时的小兵差不多吧。
那种顶尖的将领，如果连围攻都应付不来....
想想赵子龙的七进七出，同时围攻的恐怕不一定有多少人吧。但是因为他枪法精湛，耍开了就可以如入无人之境。高手围攻是什么境况我前面已经说了，对方会因为为了顾及同伴武艺放不开，但是在体力和耐力、防御力则大增。

原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 16:27:56发表
汗，lz别急，辈份只是抛出武评观点时间先后的比喻罢了  

原帖由吴元叹于2006-03-02, 16:16:49发表


年龄影响武将武力的发挥问题

同意，如此关羽武力的下降则可解释

二元武力论问题
同意，攻强守弱的典型，颜文

场合与情境影响武将武力的发挥问题
同意，徐晃之败

武力成长论问题
不明，大将这方面表现较少见

以回合数多少来判定武将战力高下是不合理的问题
较合理，但须配合当时情况来看

以及赤兔马增加武力的问题
支持，不然关羽几十合和纪灵平手，却能瞬斩颜文武力进步太快

原帖由释延德大师于2006-03-02, 14:51:23发表
　　老关得赤兔后就至死不换了，真是长命马啊。
　　如果赵云之马是普通的战马，他可能会常换，如果是名马他也不换的。
　　这里想起裴元绍，他先是认得关公赤兔，就想抢。碰壁后还是“狗改不了吃屎”（用词过分了点，其实不恨裴元绍），又去抢赵云的马。古龙老爷子说过，名马配英雄，胯下之马厉害，马上之人也不弱，他怎么就不懂呢？看来就是看见好马忍不住啊，可惜一个“伯乐”就这样被挑了。  

原帖由释延德大师于2006-03-02, 14:08:31发表
　　原文：操出马视之，见徐晃威风凛凛，暗暗称奇；便令许褚出马与徐晃交
锋。刀斧相交，战五十余合，不分胜败。操即鸣金收军，召谋士议曰：“杨奉、韩暹诚不足道；徐晃乃真良将也。吾不忍以力并之，当以计招之。”
　　此50合从文字上的确未能看出许褚徐晃谁占上风。遗憾的就是徐晃后来原形毕露了，如和许等人四挑庞德的表现，似乎徐比许逊色得多（比许逊就比赵逊了）。文丑之所以得评价较高，原因之一就是他战绩少，没有原形毕露（其实一直认为三合就跑不是他真正实力，打死也不信他只能接老关三合，哈哈）。
　　随便说说，不强求接受。

原帖由伤云于2006-03-01, 19:45:21发表
终于盼来孤狼兄新作~~~和孤狼兄分歧越来越大~~~呵呵，这次的颜良居于关公之上，个人是完全的不能赞同  

首先引用《三国志》的记载，不作为论据
羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
引这段的意思只有一个，就是不管罗贯中怎么写，这个关公万马千军中取颜良首级的事实是改变不了的，因此，分歧不会对关公有任何影响~~

分歧一：徐晃之败

徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵。

此处主观性强，并不强求大家接受。
这里罗贯中写得十分简略，一个败字，可以理解成颜良二十合完败徐晃，也可以理解成徐晃二十合料敌不过，败退。个人倾向于后者，原因说来比较牵强，整个句子以徐晃为主语，因此个人理解为徐晃主动败退就是说徐晃还有战斗下去的能力，但是“行家一出手，就知有没有”徐晃意识到自己久战下去非颜良对手，所以“见好就收”。这种猜测比较主观，但是纵观三国演义，如徐晃的虎级战将面对强手从不死战，多为战**合后退却，因此个人以为此战情况相同。因此不能因为徐晃二十合败退，就证明面五十合战退徐晃的人不如二十合退之的人。
这一点的基本思路也是我个人不同意用张颌衡量诸人的原因，说的比较乱哈

分歧二：关公之胜

这一点孤狼分析的实在是鞭辟入里，让人佩服，我对孤狼的分析也没有什么太大的意见。主要分歧在于最后的评价。我认为，武将的武艺，不应该单指对打的能力。武艺还应该涵盖武将对局势的判断，对战时策略的运用等。孔明曾经曰过：“为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。”我以为单条不看局势，不懂策略，只凭武勇，亦庸才也。因此从孤狼兄的分析中，我得出的结论是关羽应该大于颜良，学孤狼兄数值评价，应该是98对97，颜良要逊色一筹。

等待孤狼兄的关羽ING，这个坑某家一时半会是爬不出来了~~~

原帖由孤狼在途于2006-03-03, 8:45:42发表
记得许褚斗吕布，曹操在一旁看了二十合，说了一句“吕布非一人可胜”，照你的说法，曹操在一旁看许褚、徐晃两人斗了五十合，莫非认为徐晃亦非一人可胜，而需要一拥而上吗？
在武评中任何一种解释都可能存在这样、那样的漏洞，关键是比较两种解释，那一种更合理，更易为多数人所接受。

原帖由孤狼在途于2006-03-03, 9:37:03发表

在这个问题上，俺不愿意再浪费时间了，最后回答如下：
1、俺们讨论的是武力单挑，而非“以计招之”。
2、“徐晃非一人可擒”是你的杜撰，既非前面所说的生擒，也非“吕布非一人可胜”，是对概念的偷换。

原帖由马岱于2006-03-03, 11:02:15发表
伤云 的假定是有问题的。

假定许褚与颜良接近，而许褚五十回合平徐晃，推出徐晃也可五十回合平颜良，再推出徐晃没尽全力。
实际上初始设定就是错的，许褚与颜良未必接近，即使两人交锋是平手，他们与第三者的交锋战绩并不一定接近。

例：马超可20回合击败张合，许褚一定能做到么？

原帖由晚风匆匆于2006-03-03, 11:16:59发表
这个，ms毛本改过才合理点吧

嘉靖本：马超3合胜张飞；赵云十余合令张郃退走，但张郃退走后又回身再战；张飞大战张郃百十合，张郃死战不退。
假定张郃武力变化不大，马超赵云张飞之间的差距可就大啦

毛本：马超20合胜张飞；赵云30合胜张郃；张飞大战张郃30～50合
ms合理点啊

原帖由孤狼在途于2006-03-02, 15:39:07发表
为感谢大家对小帖的关注，也为庆祝此帖阅读量过万，俺准备了5000轩辕币答谢大家，星期六，水区，不见不散。

“枣红马已经三十多岁了。”黄仁斌告诉记者，“在家畜中，马的寿命最长，最高能活六十岁。有的人对马的年龄计算以双岁为一岁，如三十多岁马实际已是六十多岁。”但黄仁斌家的枣红马直到现在还未显老态，什么苦活累活干起来一点不比其他年轻的马逊色。“一天还能吃七八斤谷子或者十五六斤草。”黄仁斌觉得这马跟人都差不多，食量不差身体也不差。