标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2006-3-2 14:59 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 14:40:27发表
回公主

在下不是说心理作用大,在下的意思是,由于心理作用(心怯)导致的退走,不能说明双方武力的真实差距。

所以,关羽三合令文丑心怯而退一战,无法清晰的判定关羽的武力比文丑到底强多少。

在下的旁证就是不能用关兴被越吉打的胆寒,来判断双方武力的差距。


至于马超, 赵云, 颜良几战,演义中他们的对手都是实打实的败走,没有半个句子说他们的对手是由于心理作用才如何如何的,所以马超, 赵云, 颜良几战,完全可以清晰的论述他们的武力啊!

不知这样说公主明白我的意思了吗?

这么说有点强词夺理了吧? 如果论心理作用, 就干脆抛根到底, 或者就干脆不论. 不要定一些看人下菜碟, 模模糊糊弄个对关羽最不利的定义出来.

另外, 关兴对越吉之战, 除了心理作用还有地理作用. 关兴处境可谓是绝地, 他心怯未必是怯越吉, 更大程度上是怯地理.


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发表于 2006-3-2 15:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由释延德大师于2006-03-02, 14:51:23发表
  老关得赤兔后就至死不换了,真是长命马啊。
  如果赵云之马是普通的战马,他可能会常换,如果是名马他也不换的。
  这里想起裴元绍,他先是认得关公赤兔,就想抢。碰壁后还是“狗改不了吃屎”(用词过分了点,其实不恨裴元绍),又去抢赵云的马。古龙老爷子说过,名马配英雄,胯下之马厉害,马上之人也不弱,他怎么就不懂呢?看来就是看见好马忍不住啊,可惜一个“伯乐”就这样被挑了。  

大师

赵云胯下自然是一匹好马,但好马和天下闻名的名马(演义里也就那么几匹)还是有差距的吧,再说那个龙字是在赞诗之中,而并不是在正文里面。正文里面没提过赵云的马是龙马吧。

何况相马有云,马八尺以上为龙。龙马,应该不是像“赤兔”“绝影”“爪黄飞电”“的卢”那样是某一匹马专门的名字吧。


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:00:12发表
何况相马有云,马八尺以上为龙。龙马,应该不是像“赤兔”“绝影”“爪黄飞电”“的卢”那样是某一匹马专门的名字吧。

  其实一开始我就在开玩笑,赵云之马不如赤兔是没有异议的。
  这里又想到:如果高宠骑赤兔的话,他会死吗?还是要到呼雷豹级别才能在那情况下保住其命?
  扯远了,继续论武吧。
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听过一评书专门说赵云的,中间介绍过赵云的马名为:龙雀。属于上八俊之列。
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发表于 2006-3-2 15:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2006-03-02, 14:59:46发表

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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 14:40:27发表
回公主

在下不是说心理作用大,在下的意思是,由于心理作用(心怯)导致的退走,不能说明双方武力的真实差距。

所以,关羽三合令文丑心怯而退一战,无法清晰的判定关羽的武力比文丑到底强多少。

在下的旁证就是不能用关兴被越吉打的胆寒,来判断双方武力的差距。


至于马超, 赵云, 颜良几战,演义中他们的对手都是实打实的败走,没有半个句子说他们的对手是由于心理作用才如何如何的,所以马超, 赵云, 颜良几战,完全可以清晰的论述他们的武力啊!

不知这样说公主明白我的意思了吗?

这么说有点强词夺理了吧? 如果论心理作用, 就干脆抛根到底, 或者就干脆不论. 不要定一些看人下菜碟, 模模糊糊弄个对关羽最不利的定义出来.

另外, 关兴对越吉之战, 除了心理作用还有地理作用. 关兴处境可谓是绝地, 他心怯未必是怯越吉, 更大程度上是怯地理.

冤枉

这个不是在下看人下菜碟,实在在演义中其他多数单挑时没有说他们心理如何啊!

再举个心理活动的例子:

比如赵云战李典那次,李典料敌不过而退,结果被曹仁看出来是卖阵。这里的料敌不过也就是李典的心理活动啊!

李典战赵云十数合后,因心理活动(料敌不过)而走,说明赵云十数合时没有真正击败李典,十数合不是赵云与李典的真正差距,难道不是这样吗?

事实上如果赵云没有其他过硬的战例(尤指胜张郃一战),单凭借赵云十数合时没有真正击败李典,这不就是明显的对赵云不利了吗?

如果颜良击败徐晃、马超击败张郃这些战例,有描写败走武将的心理,自然必须另外分析。可事实上没有啊,这又怎么能说在下强词夺理呢
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原帖由裴元庆于2006-03-02, 15:11:16发表
听过一评书专门说赵云的,中间介绍过赵云的马名为:龙雀。属于上八俊之列。

7、照夜玉狮子:赵云之马,裴元绍因它被赵云刺死,长坂坡跃出陷坑,人说是阿斗之福,实际是此马之功。具有奇特力量的名驹,踏雾登云气力长。
------摘自本人的《三  国  英  雄  榜之三国宝马良驹》,这篇帖子已被气流同志移动到水区去了,在下深感痛心也!
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发表于 2006-3-2 15:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由释延德大师于2006-03-02, 15:10:56发表
  其实一开始我就在开玩笑,赵云之马不如赤兔是没有异议的。
  这里又想到:如果高宠骑赤兔的话,他会死吗?还是要到呼雷豹级别才能在那情况下保住其命?
  扯远了,继续论武吧。

难得轻松也再扯两句^_^

赤兔再厉害也主要体现在奇袭、追敌、逃命上,没法实打实的帮主人攻击敌人

实打实的帮主人攻击对手的马后来才出现了几匹,比如大师提过的呼雷豹;还有马尾巴拍死伍云召的那匹马(这匹见了呼雷豹也是没辙^_^)
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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:24:15发表
实打实的帮主人攻击对手的马后来才出现了几匹,比如大师提过的呼雷豹;还有马尾巴拍死伍云召的那匹马(这匹见了呼雷豹也是没辙^_^)

  再补一匹,蒙毅(成龙)的马——黑风。
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自颜良帖子献丑以后,引来众多同好的精彩发言,甚慰。
无论是武评中关羽袭斩颜良也好,还是演义中关羽杀颜良表现的智勇双全也好,大家见仁见智,俺的初始设想是形成一个为大多数人能够接收的共识,看了复帖,目的初步达到。俺不是贬关也非拥关派,因此将关公排在亡魂颜良之下,丝毫没有任何压低关羽武力的想法,事实上关羽在本人的排名中位列第六,与其余超一流的武力相去并不远,除却吕布,其余十位超一流相互之间单挑,没有一、二百合(或者更多)分不出上下,当然这是俺的一家之言。

至于文丑,在俺的“文丑之怯”中全面表达了俺的想法,贴出来时与大家再议。

为感谢大家对小帖的关注,也为庆祝此帖阅读量过万,俺准备了5000轩辕币答谢大家,星期六,水区,不见不散。
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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 3:22:41发表
7、照夜玉狮子:赵云之马,裴元绍因它被赵云刺死,长坂坡跃出陷坑,人说是阿斗之福,实际是此马之功。具有奇特力量的名驹,踏雾登云气力长。
------摘自本人的《三  国  英  雄  榜之三国宝马良驹》,这篇帖子已被气流同志移动到水区去了,在下深感痛心也!

孤狼这么说凭据的来源是哪里?还是只是把水浒中的马移到这里了?
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原帖由裴元庆于2006-03-02, 15:42:06发表

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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 3:22:41发表
7、照夜玉狮子:赵云之马,裴元绍因它被赵云刺死,长坂坡跃出陷坑,人说是阿斗之福,实际是此马之功。具有奇特力量的名驹,踏雾登云气力长。
------摘自本人的《三  国  英  雄  榜之三国宝马良驹》,这篇帖子已被气流同志移动到水区去了,在下深感痛心也!

孤狼这么说凭据的来源是哪里?还是只是把水浒中的马移到这里了?

google ,时间久远,大约是某个三国史料中的。
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发表于 2006-3-2 15:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 15:39:07发表
俺的初始设想是形成一个为大多数人能够接收的共识,看了复帖,目的初步达到。

呵呵,LZ托大了吧,无论如何,关羽弱于颜良这点,最多也只能让武评爱好者中的50%接受吧。

事实上关羽武力第二论也是很有道理的,支持者未必多于50%,但也不会少于50%啦。
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发表于 2006-3-2 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:48:46发表
呵呵,LZ托大了吧,无论如何,关羽弱于颜良这点,最多也只能让武评爱好者中的50%接受吧。

事实上关羽武力第二论也是很有道理的,支持者未必多于50%,但也不会少于50%啦。

还50%,我想有10%就已经很不错了
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几个三国武评中常见的假说:年龄影响武将武力的发挥问题、二元武力论问题、场合与情境影响武将武力的发挥问题、武力成长论问题、以回合数多少来判定武将战力高下是不合理的问题,以及赤兔马增加武力的问题。(如有遗漏请补充)
这几个假说时常困扰俺,请大家发表一下意见,以开茅塞。
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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:48:46发表
呵呵,LZ托大了吧,无论如何,关羽弱于颜良这点,最多也只能让武评爱好者中的50%接受吧。

事实上关羽武力第二论也是很有道理的,支持者未必多于50%,但也不会少于50%啦。

50%,足矣足矣,活活。
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原帖由三国狂魔于2006-03-02, 15:53:07发表

QUOTE:
原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:48:46发表
呵呵,LZ托大了吧,无论如何,关羽弱于颜良这点,最多也只能让武评爱好者中的50%接受吧。

事实上关羽武力第二论也是很有道理的,支持者未必多于50%,但也不会少于50%啦。

还50%,我想有10%就已经很不错了  

不错,不错,嘿嘿。大约1000人左右,比一呼百应强。狂喜ING。
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原帖由裴元庆于2006-03-02, 15:42:06发表

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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 3:22:41发表
7、照夜玉狮子:赵云之马,裴元绍因它被赵云刺死,长坂坡跃出陷坑,人说是阿斗之福,实际是此马之功。具有奇特力量的名驹,踏雾登云气力长。
------摘自本人的《三  国  英  雄  榜之三国宝马良驹》,这篇帖子已被气流同志移动到水区去了,在下深感痛心也!

孤狼这么说凭据的来源是哪里?还是只是把水浒中的马移到这里了?

应该是  
其实如果诗中的也算得话,那还有一匹好马,孙权的玉龙飞
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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 15:54:09发表
几个三国武评中常见的假说:年龄影响武将武力的发挥问题、二元武力论问题、场合与情境影响武将武力的发挥问题、武力成长论问题、以回合数多少来判定武将战力高下是不合理的问题,以及赤兔马增加武力的问题。(如有遗漏请补充)
这几个假说时常困扰俺,请大家发表一下意见,以开茅塞。

  年龄问题:肯定有。但是单挑不分年龄段,没有少年组、青年组和成年队,碰到老的占便宜就得分(遇黄老你还未必赢呢),然后记入总成绩。
  二元武力论:武功本来就讲攻防一体,武将的进攻不好或防守不好,自然会在实战中表现出来,会影响他的单挑成绩。如老关中庞德之箭,即便整体成绩他强于庞(假说),但他对庞的战绩却一平一负,庞德不就是因此得分了吗?
  地形与情景:肯定存在影响。但不能总是因此输了就怪这怪那。程咬金还在拉肚子的情况下劈了王龙呢。
  武力成长:肯定会长,和的人交手越多经验就越足。这次输了送3分(借鉴足球),下次赢了就得3分。对计分的客观影响不大。  
  回合是否合理:如果不以回合为参照,那还用什么呢?反正我想不出。
  赤兔问题:不会增武力,反正我骑不会,还有摔伤危险。  但可以增加速度,客观上对武将武力发挥有帮助。老关杀颜良文丑就是如此,但和徐晃、夏侯惇等一对一时马的作用似乎就不明显了。
  孤狼先生还是站自己立场发表意见吧,别人的意见可借鉴,但不要太受困扰啊,不然钻了牛角尖,当心像哥哥一样。
  还记得民间常说的父子俩众口难调,最后抬驴回家的故事吗?
  支持孤狼作品,有意见也是作品出后再提。
  个人意见,不想挨口诛笔伐,朋友拍砖莫太狠。
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原帖由吴元叹于2006-03-02, 16:08:39发表

QUOTE:
原帖由裴元庆于2006-03-02, 15:42:06发表
[quote]原帖由孤狼在途于2006-03-02, 3:22:41发表
7、照夜玉狮子:赵云之马,裴元绍因它被赵云刺死,长坂坡跃出陷坑,人说是阿斗之福,实际是此马之功。具有奇特力量的名驹,踏雾登云气力长。
------摘自本人的《三  国  英  雄  榜之三国宝马良驹》,这篇帖子已被气流同志移动到水区去了,在下深感痛心也!

孤狼这么说凭据的来源是哪里?还是只是把水浒中的马移到这里了?

应该是  
其实如果诗中的也算得话,那还有一匹好马,孙权的玉龙飞  [/quote]
谢元叹兄指点。
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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 15:54:09发表
几个三国武评中常见的假说:年龄影响武将武力的发挥问题、二元武力论问题、场合与情境影响武将武力的发挥问题、武力成长论问题、以回合数多少来判定武将战力高下是不合理的问题,以及赤兔马增加武力的问题。(如有遗漏请补充)
这几个假说时常困扰俺,请大家发表一下意见,以开茅塞。

年龄影响武将武力的发挥问题

同意,如此关羽武力的下降则可解释

二元武力论问题
同意,攻强守弱的典型,颜文

场合与情境影响武将武力的发挥问题
同意,徐晃之败

武力成长论问题
不明,大将这方面表现较少见

以回合数多少来判定武将战力高下是不合理的问题
较合理,但须配合当时情况来看

以及赤兔马增加武力的问题
支持,不然关羽几十合和纪灵平手,却能瞬斩颜文武力进步太快
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原帖由释延德大师于2006-03-02, 16:14:28发表

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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 15:54:09发表
几个三国武评中常见的假说:年龄影响武将武力的发挥问题、二元武力论问题、场合与情境影响武将武力的发挥问题、武力成长论问题、以回合数多少来判定武将战力高下是不合理的问题,以及赤兔马增加武力的问题。(如有遗漏请补充)
这几个假说时常困扰俺,请大家发表一下意见,以开茅塞。

  年龄问题:肯定有。但是单挑不分年龄段,没有少年组、青年组和成年队,碰到老的占便宜就得分(遇黄老你还未必赢呢),然后记入总成绩。
  二元武力论:武功本来就讲攻防一体,武将的进攻不好或防守不好,自然会在实战中表现出来,会影响他的单挑成绩。如老关中庞德之箭,即便整体成绩他强于庞(假说),但他对庞的战绩却一平一负,庞德不就是因此得分了吗?
  地形与情景:肯定存在影响。但不能总是因此输了就怪这怪那。程咬金还在拉肚子的情况下劈了王龙呢。
  武力成长:肯定会长,和的人交手越多经验就越足。这次输了送3分(借鉴足球),下次赢了就得3分。对计分的客观影响不大。  
  回合是否合理:如果不以回合为参照,那还用什么呢?反正我想不出。
  赤兔问题:不会增武力,反正我骑不会,还有摔伤危险。  但可以增加速度,客观上对武将武力发挥有帮助。老关杀颜良文丑就是如此,但和徐晃、夏侯惇等一对一时马的作用似乎就不明显了。
  孤狼先生还是站自己立场发表意见吧,别人的意见可借鉴,但不要太受困扰啊,不然钻了牛角尖,当心像哥哥一样。
  还记得民间常说的父子俩众口难调,最后抬驴回家的故事吗?
  支持孤狼作品,有意见也是作品出后再提。
  个人意见,不想挨口诛笔伐,朋友拍砖莫太狠。  

谢大师指点迷津。
哥哥是谁?贾宝玉?
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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:18:48发表
谢大师指点迷津。
哥哥是谁?贾宝玉?

张国荣。走了好几年了吧。
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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:05:04发表

只是关于煮酒创始的二元武力论,读之确能自圆其说呀。
对其人闻名已久,惜缘悭一面。

嚯嚯,不必老盯着煮酒一个嘛,比煮酒大师早几辈、同辈、晚几辈的武评大师还有很多哇,就俺看到文章的先后时间来看,lz起码比煮酒大师晚3~5辈啦
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原帖由吴元叹于2006-03-02, 16:10:36发表
可去西西河,煮酒在彼长驻
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西西河长期上不去,另煮酒似乎也是轩辕的会员吧,为何长期不见其人呢?
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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 16:21:40发表

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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:05:04发表

只是关于煮酒创始的二元武力论,读之确能自圆其说呀。
对其人闻名已久,惜缘悭一面。

嚯嚯,不必老盯着煮酒一个嘛,比煮酒大师早几辈、同辈、晚几辈的武评大师还有很多哇,就俺看到文章的先后时间来看,lz起码比煮酒大师晚3~5辈啦  

这也论辈分?未免失之以文会友的真义了。
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发表于 2006-3-2 16:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:24:49发表
这也论辈分?未免失之以文会友的真义了。

汗,lz别急,辈份只是抛出武评观点时间先后的比喻罢了
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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:22:16发表

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原帖由吴元叹于2006-03-02, 16:10:36发表
可去西西河,煮酒在彼长驻
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西西河长期上不去,另煮酒似乎也是轩辕的会员吧,为何长期不见其人呢?

两个里必定有一个能进
煮酒事冗,除了西西河,其他地方都已经不见了
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发表于 2006-3-2 18:06 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:15:58发表

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原帖由天宫公主于2006-03-02, 14:59:46发表
[quote]原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 14:40:27发表
回公主

在下不是说心理作用大,在下的意思是,由于心理作用(心怯)导致的退走,不能说明双方武力的真实差距。

所以,关羽三合令文丑心怯而退一战,无法清晰的判定关羽的武力比文丑到底强多少。

在下的旁证就是不能用关兴被越吉打的胆寒,来判断双方武力的差距。


至于马超, 赵云, 颜良几战,演义中他们的对手都是实打实的败走,没有半个句子说他们的对手是由于心理作用才如何如何的,所以马超, 赵云, 颜良几战,完全可以清晰的论述他们的武力啊!

不知这样说公主明白我的意思了吗?

这么说有点强词夺理了吧? 如果论心理作用, 就干脆抛根到底, 或者就干脆不论. 不要定一些看人下菜碟, 模模糊糊弄个对关羽最不利的定义出来.

另外, 关兴对越吉之战, 除了心理作用还有地理作用. 关兴处境可谓是绝地, 他心怯未必是怯越吉, 更大程度上是怯地理.

冤枉

这个不是在下看人下菜碟,实在在演义中其他多数单挑时没有说他们心理如何啊!

再举个心理活动的例子:

比如赵云战李典那次,李典料敌不过而退,结果被曹仁看出来是卖阵。这里的料敌不过也就是李典的心理活动啊!

李典战赵云十数合后,因心理活动(料敌不过)而走,说明赵云十数合时没有真正击败李典,十数合不是赵云与李典的真正差距,难道不是这样吗?

事实上如果赵云没有其他过硬的战例(尤指胜张郃一战),单凭借赵云十数合时没有真正击败李典,这不就是明显的对赵云不利了吗?

如果颜良击败徐晃、马超击败张郃这些战例,有描写败走武将的心理,自然必须另外分析。可事实上没有啊,这又怎么能说在下强词夺理呢 [/quote]
每次单挑都有每次的特殊性, 你非抓住关羽战文丑这个特殊性不放, 怎么不是看人下菜碟?

比如说马超对张郃, 背负如此血海深仇的情况下单挑, 似乎也没有他例吧?

如果这些个特殊条件都一一的去抠, 那么每场单挑都能抠出毛病来.
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发表于 2006-3-2 18:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 16:21:40发表

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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:05:04发表

只是关于煮酒创始的二元武力论,读之确能自圆其说呀。
对其人闻名已久,惜缘悭一面。

嚯嚯,不必老盯着煮酒一个嘛,比煮酒大师早几辈、同辈、晚几辈的武评大师还有很多哇,就俺看到文章的先后时间来看,lz起码比煮酒大师晚3~5辈啦  

二元武力论其实更贴切现实, 但唯一的问题在于, 很难用它做出一个合理的排名. 这就好比我们不能比较两个复数, 谁大谁小一样.
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发表于 2006-3-2 18:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 12:43:21发表
另外,关羽是有准备秒曹操的,可惜被刘备拦住了  

ps:刘备还在张飞准备秒董卓的时候,拦住了张飞。看来汉末乱世刘备其实要负全责!!!

這個俺知道  
看來劉備是自己打自己嘴巴


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