发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断 - 古典小说


	三国群英

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#452

发表于 2011-6-2 23:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #451 崔浩的帖子

可能是我文字上不太会说...但我绝不认同有天在主宰~


	caoyu317

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#453

发表于 2011-6-4 12:50 资料短消息只看该作者

我真的佩服三国兄的灌水毅力、、


	shicanhui


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#454

发表于 2011-6-7 10:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #443 崔浩的帖子

那我就提出一些更加闪亮的想法或思路
这丝毫不关乎老天的问题，当然你要把老天比做命运的话我们就应该到我思我在讨论了

有些人说什么吴和蜀加起来远不如魏国，易中天也说诸葛亮主要就是帮刘备弄块地盘玩玩，也没真想统一天下。
以上都是胡说，我不是数据派，而且无数的数据陈列已经证明说明不了什么问题。其实仔细看《隆中对》“将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
刘备正按照诸葛亮的思路一步步走：汉中大败曹操，已经”跨有荆、益”而关羽就是那个上将（抛开纯武力，关羽绝对是三国第一上将），缺的就是“西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理”，而此时关羽仓促起兵，刘备既没有“身率益州之众出于秦川”也没有“外结好孙权”，关羽焉能不败。
如果刘备能严格按照隆中对来做，根本不需要东吴，蜀国自己也有可能灭了魏国。可惜关羽战败身死，蜀国失去了半壁江山和一擎天上将。即使没有后来的夷陵之败，蜀国已不可能单独对抗魏国，甚至和吴国联合对抗魏国形势也不乐观了（荆州在蜀国手中与在吴国手中截然不同）
夷陵之败后，诸葛亮只能用战略进攻使魏国实施战略防御，一旦魏国回过劲来，开始部署战略进攻，蜀国危矣


	马腾

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#455

发表于 2011-6-7 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-6-7 10:12 发表
抛开纯武力，关羽绝对是三国第一上将 ...

无论是否抛开纯武力，关公都绝对是三国第一上将


	崔浩

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#456

发表于 2011-6-7 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

正是由于楼上诸位的刻苦努力才使得这个帖子在几天后，依然有着火爆的气势。

PS：回复LS的LS，即使关羽死了以后，诸葛的六出祁山如果不是天阻止的话，诸葛依然可以统一的。连司马这样的人都没诸葛玩弄于鼓掌，东吴那帮废物基本上诸葛用脚想事情都能赢。


	shicanhui


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#457

发表于 2011-6-7 17:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #456 崔浩的帖子

事实证明按照诸葛亮的隆中对走的话无往不利
但关羽死荆州失后隆中对的条件已不复存在，如果说蜀国能打败魏国也只能说是运气了，没能打败才是正常的。


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#458

发表于 2011-6-7 23:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #455 马腾的帖子

抛开赤兔马什么都不是...


	崔浩

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#459

发表于 2011-6-8 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-7 23:17 发表
抛开赤兔马什么都不是...

小三童鞋对关羽有偏见啊，抛开赤兔马，关羽也是超一流武将，击败的武将都是非常强悍的。


	崔浩

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#460

发表于 2011-6-9 00:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-6-7 17:46 发表
事实证明按照诸葛亮的隆中对走的话无往不利
但关羽死荆州失后隆中对的条件已不复存在，如果说蜀国能打败魏国也只能说是运气了，没能打败才是正常的。

貌似没说吧？
事情是有难度的，但以诸葛的通天之才也不是没有机会，起码诸葛还是主动去争取了，只是确实他的失败是因为在和天斗，要不然上方谷足以搞定司马，自己的七星灯也就不会被魏延搞坏了。


	youkingart

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#461

发表于 2011-6-11 20:44 资料短消息只看该作者

吕派虽然总体人数多,但都自恃武力,单军作战,总是遭到关派的群殴围攻,就是不败也被累死了

关派某人竟然好意思说人家人参公鸡,自己从头到尾都是在说吕派是被人洗脑的无知小白,并非良民就是人参公鸡,什么小学生之类的就是赞美了?

连兀突骨不是三国的人的p话都说得出来,那还吵个啥啊?吕布根本就不是"三国"的人,怎么排也排不到"三国"第一,颜良文丑华雄什么的靠边站,关羽竟然乱杀外国人,挑起国际纠纷,是个大大地坏人啊,留黄书哥哥你咋的就收了个这么坏的小弟呢?一世英明毁于一旦啊

吕派某人的言论咱也有点看不过去,范冰冰啥玩意?比芙蓉姐姐又能好到哪里去?那个大眼睛跟那个脸型组合,要是黑灯瞎火的,而且你做了什么亏心事的话,肯定会把你吓死的,平心而论,芙蓉姐姐跟凤姐不一样,并不难看,只是一般的农村大妈罢了,不搞怪的话,亲和力还是有的,范冰冰就没有这点了


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#462

发表于 2011-6-11 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #459 崔浩的帖子

吕布击败的也强悍嘛~只是还没得表现而已~


	崔浩

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#463

发表于 2011-6-12 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-11 21:54 发表
吕布击败的也强悍嘛~只是还没得表现而已~

这个只能YY，事实是稍微有点分量的武将，实力一般的，比如公孙赞，吕老兄即使拥有赤兔也没把人家怎么样，不要告诉我公孙的实力可以和严良文丑相媲美。而华雄在被关羽秒杀之前，气势之盛到了无以附加的地步，结果在关羽面前完全就是酱油。


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#464

发表于 2011-6-12 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #463 崔浩的帖子

那只是老罗力挺关羽而已~
公孙的实力无可考证~但从他白马将军的威名来看~自然不会弱~


	崔浩

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#465

发表于 2011-6-12 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-12 11:15 发表
那只是老罗力挺关羽而已~
公孙的实力无可考证~但从他白马将军的威名来看~自然不会弱~

公孙如果不是粘刘备的光，完全就是酱油，看看后来的结局就知道，说他实力不会弱，你自己都没有底气吧。


	三国群英

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#466

发表于 2011-6-12 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #465 崔浩的帖子

关羽不也是沾了刘备的光么~


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#467

发表于 2011-6-12 12:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2011-6-12 11:00 发表

这个只能YY，事实是稍微有点分量的武将，实力一般的，比如公孙赞，吕老兄即使拥有赤兔也没把人家怎么样，不要告诉我公孙的实力可以和严良文丑相媲美。而华雄在被关羽秒杀之前，气势之盛到了无以附加的地步，结 ...

布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊，直迎吕布。布睁目大叫，挥戟来战。战两合，瓒拨回马，速慌而走。

吕布没有打败公孙，公孙只是速慌而走，不是败走，也可能是当时公孙闹肚子了，急着上厕所


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#468

发表于 2011-6-12 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

偶觉得巅峰期的关二张三甚至赵云马超等未必比不上虎牢关前的吕布


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#469

发表于 2011-6-12 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #468 feiyue1206 的帖子

巅峰期的四虎武力只会强于巅峰期的吕布，不会弱于巅峰期的吕布


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#470

发表于 2011-6-12 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #469 马腾的帖子

你怎知道.?数据~


	马腾

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#471

发表于 2011-6-12 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #470 三国群英的帖子

四虎亮点战例都比吕布多


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#472

发表于 2011-6-12 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #471 马腾的帖子

那是吕布死得早的问题~


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#473

发表于 2011-6-12 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #471 马腾的帖子

马超也没什么战例啊~


	马腾

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#474

发表于 2011-6-12 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #473 三国群英的帖子

马超3合打败张合的表现比吕布10合打败夏侯强多了


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#475

发表于 2011-6-12 19:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #474 马腾的帖子

夏侯还和关羽砍了几十回合不分胜负呢~


	马腾

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#476

发表于 2011-6-12 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #475 三国群英的帖子

大笑，哪里写过“不分胜负”？


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#477

发表于 2011-6-12 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #476 马腾的帖子

记得是过五关斩六将那里


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#478

发表于 2011-6-13 11:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-12 19:34 发表
记得是过五关斩六将那里

那个明显是半真半假地打，关羽是半真半假，夏侯敦是硬打，而且四十回合是分成两次打的。
夏侯敦实力就算真打大概也能挡住关羽20回合。
从敦哥在濮阳大雨黄昏挡住吕布二十回合来看，说明吕布=关羽。
所以说黄河渡口那一站并不能说明问题。

另外吕布打败夏侯敦那次有董卓军冲阵的影响，并不能说明两人有多大差距。


	三国群英

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#479

发表于 2011-6-13 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #478 emony007 的帖子

问题是马腾兄说吕布不如关羽~


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#480

发表于 2011-6-13 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #479 三国群英的帖子

表搞错，是罗贯中说的，不是马腾说的。。