炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


	落星追魂

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#451

发表于 2011-5-24 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-23 19:44 发表
三國志原文說的只是後勤保障
亮數外出……以供給

三国志说的是足食足兵以供给
农与战，食与兵，国之所急也。故足食足兵即将国政完成的兵食两足以供给诸葛亮北伐之需。

要说陈寿不知兵还勉强说得过去
要说陈寿论语都没读过，用典用错，那就太埋汰古人了。

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#452

发表于 2011-5-24 16:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2011-5-24 02:02 发表
青蓝列举都水经注和其他资料造假了啊……

哟嗬。水经注所引资料有问题 ===> 三国志的足兵足食以及国以富饶都似乎资料造假？坑蒙拐骗不带这么坑蒙拐骗的。

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#453

发表于 2011-5-24 16:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-23 19:48 发表
這條史料的理解應該是
經過劉焉的治理后的參量。
至於你非說和劉焉無關，我只能懷疑常撰蛋疼。和劉焉無關，加劉焉幹嘛？

经过刘焉治理后的参量？哪一句表示的“经过....后”意思？

产量跟刘焉关系不大可绵竹跟刘焉有关系啊，毕竟是刘焉初所治嘛。到底刘焉初所治是跟绵竹县有关系还是跟后面的两县地区产量有关系呢？

这不，又迅速忽略了您老人家那贼威武的逻辑，不记载产量哪来的必定就比记载了产量的低？哪怕产量变化不大也要记？

http://www.zdic.net/cd/ci/7/ZdicE8ZdicB6ZdicB3222093.htm
足食足兵　----粮食、军备充足

只是后勤保障而已…… 某人一下子把古文都弄得够通透了。当然，某人能不能列举出足食足兵以供给的情况完全是后勤体系，而跟国家财政状况无关的来瞧瞧？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-5-24 17:41 编辑 ]

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#454

发表于 2011-5-24 17:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-5-24 16:43 发表

哟嗬。水经注所引资料有问题 ===> 三国志的足兵足食以及国以富饶都似乎资料造假？坑蒙拐骗不带这么坑蒙拐骗的。

你扯再远也无法回避你引用的水经注后面跟者的一串什么开凿了红安河，扩大灌溉面积之类的论据全都是伪造的这一事实。

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#455

发表于 2011-5-24 17:39 资料短消息只看该作者

回复 #451 落星追魂的帖子

足食足兵以[供给]
也就是供给足够，再说也是蒋琬的功劳，不能归于诸葛亮头上。

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#456

发表于 2011-5-24 17:45 资料短消息只看该作者

足兵足食也只是针对供给而言的。

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#457

发表于 2011-5-24 17:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2011-5-24 17:28 发表

你扯再远也无法回避你引用的水经注后面跟者的一串什么开凿了红安河，扩大灌溉面积之类的论据全都是伪造的这一事实。

笑，现在有个自己冲出来说水经注和“其他史料”造假的家伙有跑回水经注去啦？

回避？你所引用的帖子里已经承认所引的网贴资料有问题了嘛，不如您告诉我啥不是回避？不回避的那位说说其他资料是咋造假来着？不然就是你肃杀在替我部分造假了哦～

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#458

发表于 2011-5-24 17:50 资料短消息只看该作者

亮数外出，琬常足兵足食以【供给】
这句话不过是，诸葛亮经常外出，蒋琬经常提供够士兵和粮食。不能证明国内的经济状况
或者你帮忙翻译下供给。是啥意思，不是后勤是什么？
本身就是蒋琬的功劳算诸葛亮头上已经够无耻了，你还曲解原文。

足食足兵　----【粮食、军备】充足
这还不是后勤保障？

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#459

发表于 2011-5-24 17:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-24 17:39 发表
足食足兵以
也就是供给足够，再说也是蒋琬的功劳，不能归于诸葛亮头上。

足兵足食是个典故，是粮食军备充足，以供给所需。根本不是什么“供给足够”这种扭曲歪曲的理解。足是对兵，食而言，而不是对供给而言。某人连足字是修饰哪个词都要篡改，可见功力之深厚啊。

嗯，也是蒋琬的功劳，不能归于诸葛亮头上。
----也是，诸葛亮功劳根本不是这个，人家诸葛亮的功劳是----军资所出，国以富饶。笑，跟诸葛亮无关。蒋琬可有更改过诸葛亮所立的府库制度的任何资料？政事无巨细，咸决于亮的情况还有跟诸葛亮无关的政事啊。

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#460

发表于 2011-5-24 18:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-24 17:50 发表
亮数外出，琬常足兵足食以【供给】
这句话不过是，诸葛亮经常外出，蒋琬经常提供够士兵和粮食。不能证明国内的经济状况
或者你帮忙翻译下供给。是啥意思，不是后勤是什么？
本身就是蒋琬的功劳算诸葛亮头上已 ...

农与战，食与兵，国之所急也。

原来后勤是国之所急。

蒋琬经常提供够士兵和粮食？-------足兵足食乃国之所急着充足。

至于不能证明国内的经济情况，那就有劳您证明下足兵足食下国内经济情况衰竭得可以的先例咯。

当然，嘴巴说说没史料支持的某人，不在乎多一笔，要伪造史料创造结果嘛，您也不是第一回了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-5-24 18:07 编辑 ]

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#461

发表于 2011-5-24 18:08 资料短消息只看该作者

笑原文写的明明白白
以供给
足兵，足食足当然是指士兵，粮食
但是这些东西都是供给，足兵，足食仅仅是针对供给而言的。
事无巨细，咸决于亮，不代表其他蜀臣，没啥用。

单论此事而言，乃是蒋琬之功。

国以富饶的确是诸葛亮的功劳，没人和你抢。

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#462

发表于 2011-5-24 18:14 资料短消息只看该作者

回复 #460 暂时发言马甲的帖子

原文的意思就是这样
亮数外出，琬常【足兵足食】以供给
足兵足食是一个形容，用于形容供给的

姜维北伐供给没出多大问题
但是却得到了玩众黩武的评价，孙权的使者也说蜀民皆菜色，所以补给足够可以证明国内经济状况的神论可以见鬼去了

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#463

发表于 2011-5-24 18:14 资料短消息只看该作者

悲剧的理解力啊
足食足兵本身是动词，使动用法
使食足，使兵足
“以”字表目的。

典出《子贡问政》
古文“政”指“国政”。
子贡问政，子曰：“足食，足兵，民信之矣”。
则足食，足兵代表主持国政并且主持的很好。

用在这里是蒋琬将国政主持得很好来供给诸葛亮北伐之需。

足食足兵什么时候只用在供给战事上了？
子贡问“战”，还是子贡问“后勤”

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#464

发表于 2011-5-24 18:17 资料短消息只看该作者

回复 #463 落星追魂的帖子

三国志原文表示就是针对供给而言的

问的是国政
孔子回答的自然也是针对国政
的足兵，足食

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#465

发表于 2011-5-24 18:20 资料短消息只看该作者

什么时候用典故还能分着用了？
比如
我说A和B白头如新
是不是这俩头发白的像新的一样？

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#466

发表于 2011-5-24 18:20 资料短消息只看该作者

用在这里是蒋琬将国政主持得很好来供给诸葛亮北伐之需。
按照你的理解，也不干诸葛亮的事

我的理解是蒋琬的补给，经常让诸葛亮北伐不缺粮不缺兵

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#467

发表于 2011-5-24 18:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-24 18:14 发表
原文的意思就是这样
亮数外出，琬常【足兵足食】以供给
足兵足食是一个形容，用于形容供给的

姜维北伐供给没出多大问题
但是却得到了玩众黩武的评价，孙权的使者也说蜀民皆菜色，所以补给足够可以证明国内 ...

求姜维时期有足兵足食的评论。原来没有足兵足食的评论也是足兵足食。嗯，这逻辑杠杠的。

你封给姜维个足兵足食来说蒋琬那时候？

足兵足食是“形容”。牛辩得不用再说二话。

好嘛，为啥出使诸葛亮时期蜀国的使者没有一个说“蜀民皆菜色”？为啥捏为啥捏为啥捏？为啥明明没有的，你可以变成有，为啥捏为啥捏为啥捏？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-5-24 18:22 编辑 ]

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#468

发表于 2011-5-24 18:21 资料短消息只看该作者

要认为足食足兵不是指国政
就看看邓艾的话

国之所急，惟农与战。。。。孔子曰“足食足兵”

看足食足兵是不是“国政”？

我感觉这没有什么好争论的，已经不是古文理解问题了
要曲解只是立场驱使而已

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#469

发表于 2011-5-24 18:22 资料短消息只看该作者

回复 #465 落星追魂的帖子

孔子的回答是针对国政而言的

而蒋琬的记载是针对供给
针对的事物不一样

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#470

发表于 2011-5-24 18:23 资料短消息只看该作者

回复 #467 暂时发言马甲的帖子

求姜维北伐缺粮，缺兵的记载
貌似只有一次缺粮

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#471

发表于 2011-5-24 18:23 资料短消息只看该作者

我懒得管是谁的功劳，陈寿都有言，蒋琬执政“咸承亮规”，要争也不是我的事

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#472

发表于 2011-5-24 18:26 资料短消息只看该作者

早说了针对不一样，孔子的形容是针对国政
诸葛亮的形容是针对供给。本身就不一样。
足兵足食是个形容
一个形容国政，一个形容供给

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#473

发表于 2011-5-24 18:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-24 18:22 发表
孔子的回答是针对国政而言的

而蒋琬的记载是针对供给
针对的事物不一样

足兵足食针对供给？谁说供给的知识军需？

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#474

发表于 2011-5-24 18:28 资料短消息只看该作者

咸承亮规
这个词应该是蒋琬执政时期

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#475

发表于 2011-5-24 18:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-24 18:23 发表
求姜维北伐缺粮，缺兵的记载
貌似只有一次缺粮

姜维北伐不缺粮不缺兵跟足兵足食嘛关系？

人家历史就是没给姜维时期评价过半句“足兵足食”出来，你要评那是你自个的事。姜维那种显然不在此列。

继续求姜维“足兵足食”的记载，又或者，求足兵足食==“打仗不缺粮不缺兵”的解释出处。您老人家慢慢YY。

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#476

发表于 2011-5-24 18:29 资料短消息只看该作者

回复 #473 暂时发言马甲的帖子

军需不是供给？

诸葛亮经常外出，外出是需要补给的，也是军需

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#477

发表于 2011-5-24 18:31 资料短消息只看该作者

足兵足食==“打仗不缺粮不缺兵”
光是一个词自然不是
但是是足兵足食以【供给】，前面的是形容后面供给的，就不一样了

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#478

发表于 2011-5-24 18:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-5-24 18:28 发表
咸承亮规
这个词应该是蒋琬执政时期

连蒋琬长大权的时候都“咸承亮规”，结果还没掌权的时候反而“不承亮规”。杠杠D～

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#479

发表于 2011-5-24 18:32 资料短消息只看该作者

早说了针对不一样，孔子的形容是针对国政
诸葛亮的形容是针对供给。本身就不一样。
足兵足食是个形容
一个形容国政，一个形容供给
---------------------------------------------------------
已经说了，这个玩意儿叫“用典”，前人既然已经有典故在那里，与陈寿同时代的邓艾也用了这个典故。
陈寿不是自己随便想改意思就能改的。
前面也列举的白头如新的问题了。

剩下的随便你怎么认为。
玩游戏去了

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#480

发表于 2011-5-24 18:34 资料短消息只看该作者

你们还是好好理解
调发诸郡，多不相救
的意思吧。
没人说，姜维有足兵
我只是说不缺补给，不等于国内的经济
穷兵黩武有啥好说的

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