客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	马岱


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#422

发表于 2006-2-28 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由天宫公主于2006-02-28, 17:27:53发表
马岱: 你刚刚才说"我的判断是根据书中交待", 请问书中交待文丑为什么心怯了么?

晕，这是我两个帖子里的话。

文丑为什么心怯当然书中没有交待，是我的个人分析结论。


	书者

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#423

发表于 2006-2-28 22:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由crayfish于2006-02-28, 19:45:00发表
难道你觉得单挑就跟穿针眼一样（夸张夸张），要一招一式的拆解，高手仅仅是凭借着力量和速度的优势来取得胜利么？可是要知道刀枪使开了都可以做到滴水不漏的（貌似现代还有人能做到？？），尤其是长兵器，我觉得对于一个技艺娴熟、艺高人胆大的武将来说，面对多人其实并不影响他的能力发挥，他会失败，主要是敌人耐力的极大增强，防御能力的增强（人多相互补救会容易），但是人多方单人的攻击力基本持平和甚至降低（耍不开估计武将和小兵差不多，力量大些而已）

兄弟肯定没实战过,我平时1打2空手可以勉强获胜,但若带上武器简直必输无疑.


	三国狂魔 (饿狼)

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#424

发表于 2006-2-28 22:58 资料文集短消息只看该作者

to公主:切磋是应该有的,但指点就不知道有没有了.就算关羽认为自己比徐晃高出一个档次,但人家颜良好歹也是轻松击退徐晃,至少也应该比徐晃高出半个档次,这样说来,关羽和颜良实在没多大差距.

老关是打算冲阵斩将的,他要面对的可不仅仅是颜良,还有一大堆的士兵.如果不能速胜,僵持不下的话,那关羽的处境就是非常凶险了,绝对是九死一生,一个人武艺再强,也不可能凭一己之力打败千军万马,如果不是有曹军在后面压阵,关羽能不能回来还真难说.所以关羽一开始就应该是打算速战速决,绝不和颜良纠缠,因此,搞偷袭就是最好的选择.

他应该觉得偷袭是有把握才会去的,当时颜良刚打了场胜仗,此时应该处于轻敌状态,他发梦也想不到竟有人敢单枪匹马冲阵斩将.加上赤兔的高速有助于偷袭,这些都应该是关羽考虑到的因素.再退一步来说,就算颜良及时作出了反应,匆忙应付了几下,恐怕也很难抵挡关羽前面几下的冲击力,而且一个人匆忙之下,也很难发挥原有的水平.结果可能也只是"不数合,刺颜良于马下".颜良来不及反应被一刀毙命,或者是出乎关羽的预料,但他对偷袭颜良应该还是有信心的,最多也就没有结果那样顺利罢了.不可否认,关羽杀颜良和他的刀快有关,换了别人骑赤兔,不一定能做到这种事,也只有关羽这种杀手能把偷袭演绎得如此完美.不过如果换了是堂堂正正的单条,关羽可就没有那么容易把颜良摆平了.


	crayfish

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#425

发表于 2006-2-28 23:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由书者于2006-02-28, 22:30:52发表
兄弟肯定没实战过,我平时1打2空手可以勉强获胜,但若带上武器简直必输无疑.

不是我小看你，现在普通练武的恐怕跟古时的小兵差不多吧。
那种顶尖的将领，如果连围攻都应付不来....
想想赵子龙的七进七出，同时围攻的恐怕不一定有多少人吧。但是因为他枪法精湛，耍开了就可以如入无人之境。高手围攻是什么境况我前面已经说了，对方会因为为了顾及同伴武艺放不开，但是在体力和耐力、防御力则大增。


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#426

发表于 2006-2-28 23:38 资料文集短消息只看该作者

换了是六个普通小兵,就算徐晃这种常败将军应付起来也绰绰有余.但猛将之所以叫猛将,就是他们本身就有很不错的武艺功底,知道什么情况下应该怎样打,别把小兵和名将相提并论.如果说有应付围攻的招式,那么同样应该有专门围攻别人的招式.武功的招式有很多种,刺就应该是一种不需要太大空间施展的招式,只要施展的人用得好,绝对很有威胁,六个人从四面八方一齐刺过来,你还真以为可以做到滴水不漏.无视多人围攻时的攻击力加成是很可笑的

赵云之所以能成功脱险,恐怕他杀的多数只是步兵,有马和没马是差很远的,而且小兵的攻击力实在是不能和一些高手相比.


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#427

发表于 2006-3-1 08:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

增加了赵云的两幅插图，分别是“若舞梨花”和“赵云救主”，希望大家喜欢，都在第十五页。

另外谁有颜良的图片，给个链接，谢谢了。


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#428

发表于 2006-3-1 08:13 资料文集短消息只看该作者

兄弟你错了.
只要3\4个人围攻一人,如果事先没有很好的配合练习,必然会出现他们之间互相打而抵消的局面.
你以为赵子龙在马上耍花枪啊?只要练过武的都知道是不可能的!
我平日练习用的铁枪也有36斤,还算可以吧?好象这个分量在书上也还可以.家师年轻时候用的大刀60斤,他曾耍过81斤大刀(不敢超过关公).在100年前只要练武,就要会耍100斤以上大刀(考武秀才就必须耍,有100\200\300三个档次).可见,在武术上应该是今人不弱于古人(想想也对,现代人条件好啊,古代只有贵族才吃肉呢"左传:"食肉者鄙"").


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#429

发表于 2006-3-1 10:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

龙骧上将②

“勇冠三军”颜良

颜良，东汉末年河北大军阀袁绍部下名将，以勇闻名。袁曹交兵，颜良统精兵十万进攻白马，连斩曹营宋宪、魏续，二十合败名将徐晃，曹营诸将栗然。后被智勇双全的关羽快马利刀袭刺于马下。
单挑战例： 立斩耿武（7）；战不三合斩宋宪（25），一合劈魏续（25），二十合败徐晃，曹营诸将栗然（25 ），颜良方欲问时、措手不及被关公快马刺于马下（25 ）。
颜良，河北名将，是三国时期大诸侯袁绍极为倚重的统军大将。在《三国演义》中，颜良出场的次数不多，单挑也就三次，属于一个过渡型人物，也是成就武圣关羽智勇双全形象的铺垫人物，被关羽袭刺身亡是他的宿命！但是在下以为单就武力单挑而言，颜良秒斩宋、魏二将，速败猛将徐晃，其武力不容小觑，经与其他超一流武将对比，其三战所体现出来的武力当可位列超一流，六度借用数值直观说明一下：颜良武力97.95，关羽97.9。

在进入正题前先就两个命题发表一下一孔之见： 其一在武评排名中被杀的武将可以排在杀手武将前面吗？俺的意见是可以，俺的这套三国武评承袭在下另一套水浒武评，对武将单挑强调正常、公平的场景，这是在下系列武评中很重要的原则和依据（出于某种考虑，三国武评的序言部分――武评的重要原则和依据尚未贴出，准备在贴完“龙级”将领后再贴）。那么颜良被关羽所杀这一战例，俺认为不是公平单挑，因此不可以作为比较关、颜二人武力高下的证据，当然这一战例对于判断关公的勇气和临场反应力还是有效的。在演义中非正常、公平单挑的例子很多，例如赵云背挑高览、黄忠袭斩夏侯、魏延刀劈王双、丁奉箭射张辽等等；在历史战争题材的演义中，在现实生活的战场上，不存在什么非正常、公平单挑的说法，杀敌可以不择手段，目的是为了胜利，而在我辈的武评中为求尽可能客观的评判武将的真实武力，引入一个“非正常、公平单挑”的概念是必要的。否则许褚酒后三合不敌张飞，张飞梦中为范、张二贼所杀等就没法解释了。在其他的古典小说中也有类似现象，例如在《说岳》中岳云八十合不敌金弹子，正在危急时刻，福将牛皋铜子喊了一嗓子，借金弹子分神之机，岳云把他给灭了，但是不能否认金弹子的武力大过岳云这个事实吧（俺刚来轩辕的时候写有一篇“客观公允，说岳武力大排名”，感兴趣的朋友可以捧个场）；又例如《说唐》中雄阔海、伍云召、伍天锡三杰围攻无敌将宇文成都大战数个时辰，宇文成都战败三杰后偏逢裴元庆，一锤之下成都招架不住，但是在《说唐》中宇文成都排第二，裴元庆却是第三条好汉（俺早期在坛子里也发表过一篇《说唐》的排名，是个混合版，找个机会重新整一下）。所以俺认为颜良为关羽所杀不假，但在武评排名中却并不妨碍排在关羽前面。

其二，关羽手下的亡魂颜良排在关羽之前，会不会影响武圣的光辉形象？俺的理解是不会，颜良毕竟死于关羽之手是个事实，这且不说。在演义中吕布、马超、赵云、张飞的武力似乎都比关羽高一点点，如果马、赵、张三人有争议的话，俺们就说“非一人可胜”的吕布吧，相信大多数三国迷应该是承认吕布的武力是大于关羽的，但是为何武力天下第一的吕布没有成为武圣呢？这说明得到武圣这一近乎神话的荣誉称号，并不完全靠的是武力，关羽之成为武圣有复杂的政治、人文、历史原因，不是三言两语能够说的清，在下以为关羽之成为武圣的基础在于：除了“绝伦”的武艺外，其智勇双全、忠心耿耿、义薄云天的人格魅力也是基础。这就是说武圣的武力（武艺）不一定就是第一的，将马超、赵云、张飞乃至颜良排在关羽前不会影响他的光辉形象，实际上演义中在刻画关羽的形象上也是比较客观的，关羽也有刚愎自用、骄傲自满的一面，“走麦城”不是成了现代约定俗成的口头语吗？但是“走麦城”并没有影响关羽成为武圣，相反关羽这个人物形象更真实了。这里还可以引申出一个命题：小说中的中心人物（重要人物）就一定是书中的武力第一人吗？显然不是，这一点俺在答复水浒、说岳武评的帖子时也有谈到，例如水浒中的武松大家都喜爱，他的武力却非第一，在其上至少还有卢俊义、五虎将的等；再如岳飞是说岳中的中心人物，他的武力也不是第一，第一是高宠，后面还有金弹子、陆文龙等等。总结一下：俺们读小说，都可以得出自己心目中的英雄或第一第二，放在心中可以，如果拿出来讨论俺觉得还是客观一点，以合理有效的战例来说话，通过仔细的甄别比较，全面衡量武力后再下结论。

有个问题还要说明一下：颜良在俺这个“龙级”将领的排名中俺还是觉得低了点，以俺当初（半年前四改稿）的定位是与马超同为龙骧大将，尚在赵云、张飞之上，从他二十合击败徐晃这个战例，比较马超二十合败张郃、赵云三十合败张郃、张飞三五十合败张郃、关羽右臂受伤八十合不敌徐晃，俺认为他可以是天下第三人。最终俺作了妥协，主要考虑到颜良死于非命，战例相对过少。再低下去就说不过去了，例如有人将颜良和文丑排于十大超一流（大致与俺的龙级十一人的人选差不多）倒数第一、第二。作一个说明减少一点争议吧。现在请随俺进入颜良的武力世界。

1、诸将栗然。
白马之战前期，颜良无疑打出了威风：可怜宋宪三合报销，可笑魏续一刀了帐，宋、魏按书中的说法可是“飞将”吕布手下的健将啊；可叹猛将徐晃居然也是二十合败阵！这份功力足以与渭水马超二十合败张郃、镶山赵云三十合败张郃交相辉映，无怪乎曹操惊呼“真勇将也”。这段文字值得注意的是“诸将栗然”这么几个字，栗然――发抖害怕的样子，换言之这里有几个分析点。其一诸将何以会栗然呢？颜良所部“精兵十万，排成阵势”只是一方面，更为重要的是颜良秒斩健将、速败勇将所表现出来的骇人气势。恐怖吧？人头落地、鲜血喷涌还不够恐怖？不够！宋、魏之死也许还吓不住这些刀口舔血、见惯了死人翻船的战将，恐怖的是徐公明竟然只敌得区区二十合！须知当此时曹营众将中，“恶来”典韦已丧，“虎痴”许褚未吭声，南安庞德还未降，其余张辽、夏侯惇、夏侯渊之辈莫不与徐晃差不多的水平。在一部《三国演义》中描述“诸将栗然”状态的似还有这么几处：第42回张飞喝断长坂，张辽、张郃、许褚等众将不敢上前即有“又恐是诸葛孔明之计”的原因，也有为张飞天神般的夺人气势所震的原因；第50回曹操败走华容道，有“诸军众将尽皆胆寒”的语句，主要原因是兵败如山倒，护主逃命、无心恋战；第71回赵云救黄忠、张著，令张郃、徐晃不敢迎敌，主要原因是张郃、徐晃二人由合斗“老”虎黄忠变成了同时面对赵、黄二虎。但这几次“诸将栗然”状态，俺以为都赶不上颜良这次来得直接，没有那么多的客观原因，纯粹的武力震撼！

其二，“诸将栗然”中包不包括许褚？俺个人的理解是诸将中肯定包括许褚，但栗然则未必。许褚——自典韦挂掉后曹营第一高手，悍将也！尝与马孟起裸衣大战，曾在曹操败走华容道，众将尽皆胆寒时，骑无鞍马斗张飞，这样一个猛人的字典里估计不会有害怕二字，那为什么许褚不出马战颜良呢？也许终将一败，但支撑个数百合想必问题不大。原因是什么？俺以为原因有三：一是作者行文的需要，作者写到这里已经达到突出强调颜良的目的，而强调颜良的目的在于更为突出关羽，既然目的业已达到，再荡开一笔写颜、许大战没有必要且浪费笔墨；二是许褚身为曹操贴身保镖，他的职责是保护主人，临阵单挑在主人未点将的情况下，他不会轻出，应该承认许褚在演义中保镖的职责做的还是很到位的；三是许褚心里可能也在合计，自己就算自高奋勇出列，是否有必胜的把握？当初与徐晃力战五十合方占上风，而颜良二十合却是完败徐晃，这人的攻击力似乎比自己强上那么一点。一家之言而已。

其三为进一步弄明白二十合败徐晃的意义，俺们不妨来看看这个败于人手的徐晃是个什么武力水平。徐晃的武力将放在“虎”级将领里详说，这里仅简单罗列一下徐晃铜子的几个主要武力单挑。徐晃出战约计有14－15次，利斧下秒斩的亡魂有：崔勇、李乐、汪昭、彭安；击败过袁绍之大将韩猛；战许褚五十合平（处下风）；战文丑，料敌不过(文丑身后军马齐至)；与右臂受伤少力的关羽战八十合处上风。——典型的一流将领。曹操评价“徐晃乃真良将也”，评价颜良是“真勇将也”，“良”和“勇”的区别应证了二十合之败，也正是超一流将领与一流将领的区别。

2、颜良之冤。
天降六月雪，是窦娥之冤；方欲问时，是颜良之冤。哈哈，开个玩笑，其实也提不到这个高度。白马之战前袁绍的谋士――沮授的那番 “颜良性狭，虽骁勇，不可独任”的谏言，已为颜良被刺身亡兵败打下了伏笔。依俺的看法是冤，也不冤，何解？听俺慢慢道来：

①先说颜良被杀事出有因，确有冤枉的一面，连带几个问题一并分析。
A、杀良之前。
书中第二十五回有这么一段对话——操见连折二将，心中忧闷。程昱曰：“某举一人可敌颜良。”……昱曰：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。” 昱曰：“刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵，绍必疑刘备而杀之矣。备既死，云长又安往乎？”多有人引用这段对话作为关羽武力大过颜良的证据，虽然此战的结果的确是颜良身首异处，但是程昱这番话的本意却不是这个意思，否则他何以不直接说“某举一人可胜颜良”呢？查了一下汉语词典，敌可作“对抗、（力量）相等”解，那么程昱这番话的意思是说：只有关公（排除曹营其他众将）的武力可与颜良一搏或关公的武力可与颜良相匹敌。程昱所说这段话是建立在两者公平单挑的基础之上的，而非袭刺。至于曹操“恐他立了功便去”的想法只是一种推测及担心，并非是说在战前曹操就定认为关羽必胜，关于这一点罗本三国讲的更清楚：“何不取来，两强相并？如胜则重用，如败则决疑。”

在书中还有一段话要引起足够重视——关公曰：“容某观之。”……操引关公上土山观看……关公曰:“以吾观之，如土鸡瓦犬耳！”……关公举目一望，谓操曰：“吾观颜良，如插标卖首耳！”……关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取其首级来献丞相。”为何关羽不直接去单挑，要“容某观之”呢？实际上这段话透露了这么两层意思：一是说明关羽不愧是智勇双全的将领，在开战之前先临高观敌，做到了知己知彼；二是说明关羽通过观察已经很有信心的制定了克敌制胜的计划，否则也不敢放出豪言壮语：“土鸡瓦犬”——泥瓦雕塑的鸡犬，废物；“插标卖首” ――插上草标卖自己的头，傻子。面对“绣袍金甲”的颜良及其十万大军，关羽并没有想与其费工夫单挑，他所想到的是如何尽快的“去万军中取其首级来献丞相”。

B、飞刺颜良。
先赏析一下罗本，不作证据用，供大家参照对比。见于卷之五“云长策马刺颜良”：【公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。河北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。颜良正在麾盖下，见关公到来，恰欲问之，马已至近。云长手起，一刀斩颜良于马下。……云长忽地下马，割了颜良头，……飞身上马，提刀出阵，似入无人之境。】这是不是单挑书中描述的非常明显，“将盔取下放于鞍前”——“放开一条大路”——“ 恰欲问之”都说明这是一场出其不意的奇袭！更妙的是罗本生怕读者看不明白还注释了这样一段话：“原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱：‘吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣……使青龙大刀……如见他，可教急来。’因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。”另文中附有赞诗一首道出玄机：“……只因玄德临行语，致使英雄束手亡。”

再看毛本，见于第二十回：【公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来。凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前，颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，……飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。】为了进一步突出关羽的勇武，毛本似乎少了一些描述语，但仔细分析之下，也可略见端倪：首先关公的大刀是倒提着的，麻痹了颜良，如果是准备单挑或冲阵，断无单手执刃且刀头冲下的道理；其次如果是河北军有意阻挡，不会出现波开浪裂（分作两边状）的场面，要么层层围裹，要么四散奔逃；再次“方欲问时”也可说明问题，颜良根本就未把关公视作敌人，也根本没有做好战斗准备，那么颜良究竟准备问什么呢？俺以为极有可能是询问关公的姓名，是否是关羽云云，这可从战前袁绍、刘备对话中体会出来“二弟不知音耗，妻小陷于曹操”，俺推测刘备可能对袁绍、颜良描述过关羽形貌，至于可否象罗本那样“暗嘱”过颜良什么，就不得而知了。最后这个“刺”字也值得玩味，用大刀杀敌不用砍、劈等常用动作，而是刺！众所周知，荆轲、要离、专诸是古代有名刺客，他们行刺时，都是采取出其不意的方式。这里关羽杀颜良用个刺字同样也是出其不意、而攻其不备，这一战究竟是出其不意的袭斩，还是公平单挑，相信是有目共睹的，大家应该可以得出一个正常的判断。那么试问这一战可以有效地体现出关羽的武力来吗？可以充分地说明关羽的武力高过颜良吗？死者长已矣！颜良的悲哀和冤枉正是体现在这里。
附带一句，毛本中有“赤兔马快”一说，但俺以为关公杀颜良主要靠的是智谋、勇气以及利用了颜良的麻痹思想，关公如果骑匹普通马，颜良依然会“方欲问”，而关云长的青龙刀依然会变成屠刀。

②再简单分析一下颜良必死无疑，并不冤枉的一面。
俺前面已经说了，颜良只是一个过渡人物，准确的说他是关羽的铺垫，将颜良的武力描述的越厉害、越神奇，就越能突出关羽的勇武。斯大林曾有一句名言“胜利者是不应该被指责的”，俺们说关羽杀颜良是偷袭也好、胜之不武也罢，都是从武评角度出发，而在演义中，颜良死于关羽之刀下是无可争议的事实，是关羽武力巅峰的象征，从这个角度说，颜良能死在武圣的刀下，也不算太冤枉。再回到武评角度，当关羽“凤目圆睁，蚕眉直竖”，冲向颜良阵地时，不知颜良在想什么？莫非他以为这个拎着一把骇人大刀、凶眉恶目的红脸大汉冲过来请他喝下午茶？完全没有任何防范，颜良不是视力有问题就是大脑瞬间短路，多半是后者吧，从这个角度说，颜良“餐刀”不冤枉。要说“措手不及”，被人突袭，关羽也有一次类似经历。事见于书第二十八回“张飞圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠”，关公大惊，虽然躲得狼狈，可还是“闪过”了，当时关羽手无寸铁，他做梦也不会想到结义兄弟会向他动手。反观颜良，面临与关羽类似的情形，却无法避开关羽的刀锋，这说明什么？只能说明颜良面临危机的反应力不如关羽，从这个角度而言，良之身亡也不冤枉。

总结一下：关羽刺颜良一战不是公平、有效的单挑，无法据之判断二人的武力高下，但是可以体现关羽的胆识和勇气，而两人临危的反应判断力，良不如羽也。可以有效判断颜良武力的还是二十合完败徐晃一战，俺得以认为颜良的武力以极其极其微小的优势大于关羽。两人在公平的、正常的情况下交手，没有数百合实是分不出上下。

3、勇名评价。
（袁）绍曰：“可惜吾上将颜良、文丑未至！得一人在此，何惧华雄！”（5）；（孔）融曰：“颜良、文丑勇冠三军”（22）；曹操大惊曰：“真勇将也！”（25）；操叙说：颜良连诛二将，勇不可当（25）；沮授谏曰：“颜良性狭，虽骁勇，不可独任”（26）；（袁）绍曰：“吾之上将，非汝等可料”（26）。——简评：为名所累。

后续龙骧上将③：关羽见20页！

[ 本帖最后由孤狼在途于 2009-11-22 17:01 编辑 ]


	小依依 (小11)


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#430

发表于 2006-3-1 10:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由tiger1970于2006-03-01, 8:13:08发表
兄弟你错了.
只要3\4个人围攻一人,如果事先没有很好的配合练习,必然会出现他们之间互相打而抵消的局面.
你以为赵子龙在马上耍花枪啊?只要练过武的都知道是不可能的!
我平日练习用的铁枪也有36斤,还算可以吧?好象这个分量在书上也还可以.家师年轻时候用的大刀60斤,他曾耍过81斤大刀(不敢超过关公).在100年前只要练武,就要会耍100斤以上大刀(考武秀才就必须耍,有100\200\300三个档次).可见,在武术上应该是今人不弱于古人(想想也对,现代人条件好啊,古代只有贵族才吃肉呢"左传:"食肉者鄙"").

我也来说几句看到前面有坛友说关羽拿的刀太重了呵呵我同意上面这位同学的意见
以前习武的人所拿的兵刃都是非常有重量的比现在的要重10几倍(当然是说现在表演用的
哗啦呼啦响的片刀和木头干的长兵刃)我是蒙古族祖上是蒙古正白旗家族里传下来的马刀最轻的有15斤左右最重的有30斤长兵刃家里仅存一把骑兵用的长枪也有45斤左右这些一般都是普通骑兵所装备的以便骑兵冲锋产生冲击力由此看见马上的装备本来就要比步战所用的兵刃重的多的多我很难想象马战如果用10几20几斤的兵刃如何战斗其结果不是被多方的武器把兵刃苛飞就是被折断所以演义里关公的武器虽然最重那是关公臂力超群也有利与马上战斗其他的武将兵刃最算再轻也得有40-50斤而大刀武器本身就要比矛和枪要重以便于劈砍


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#431

发表于 2006-3-1 10:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

为方便阅读，提示如下：
龙级战将之战神吕布在首页。
龙骧大将①：马超在第十一页。
龙骧大将②：赵云在第十五页。
龙骧上将①：张飞在第二十二页。
龙骧上将②：颜良在第二十九页
龙骧上将③关羽后续


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#432

发表于 2006-3-1 10:58 资料短消息只看该作者

其实演义里面的1vs2还是有不少说头的

——（张飞、关羽）夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。

——东吴大将韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。

——（许褚）说罢，提刀纵马向前，力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇，回马退去

——典韦怒目咬牙，冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。

从上面的例子来看

张飞＋关羽的武力合力，也不过就是稍高与吕布。
吕布此时的表现，决绝对好于在关羽手下30合后大叫少歇的纪灵，换而言之，吕布与张飞＋关羽的差距，绝对小于纪灵与关羽的差距。
一般说纪灵比关羽差略小于1个档次（3/4个），那吕布也就逊色张飞＋关羽合力半个档次。
如果认为张飞与关羽都略逊与吕布（1/4个档次），则两人合力的武力提升了3/4个档次。

韩当＋周泰的武力合力，从战斗看，许褚力敌二将，来去自如，甚至可能还要高出那么一点点（约高1/4个档次）。
个人认为韩当周泰单独与许褚打的话，都只有败走的份，可能周泰的回合数多一些（约20，差许褚1个档次）、韩当则少一些（10以内差许褚1个半档次），可以看出两人合力的武力比两人中武力高的那个（周泰），再高3/4个档次。

杨昂、杨任两个，杨昂被张郃击杀、杨任大战夏侯渊30合后死于渊的拖刀，应该说杨任>杨昂。
如果两人合力不能抵挡许褚，说明两人合力还比许褚低1个档次以上，再减3/4个档次，基本就是杨任的武力啦。基本上这个差距如果单打独斗的话，许褚数合就能击败杨任，那么许褚高于夏侯渊也就是必然了，高多少呢，应该略超过1个档次。

高顺、侯成两个，武力高的显然是高顺，高顺4～50合败于夏侯惇，相差应略小于1个档次（3/4个），则高顺、侯成合力武力当与夏侯惇一人武力在伯仲之间。
照说典韦高于夏侯惇这没问题，单应该没有这么大差距啊，再一看典韦怒目咬牙，哦，此时典韦有爆发倾向，武力也应该略有提升，这样看就合理啦

结论，两武将相差不是过于悬殊的话，该两武将的合力武力，应该比两人中武力高的那个，再提升3/4个档次

由此笔者推论，如果张飞酣战吕布时，关羽拍马来助的是吕布，关羽吕布双战张飞的话，依据上面的结论，关羽吕布两人中的高者吕布，本已高张飞1/4个档次，再加上关羽助战后提升的3/4，1/4＋3/4＝1，则关羽吕布合力武力高张飞1个档次，关羽吕布两人当在20～30合后击败张飞。


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#433

发表于 2006-3-1 11:00 资料主页文集短消息只看该作者

再有一点实际战斗中就算有武将单条也不可能出现3人以上围欧一个人的情况 3人3马就可以组成一次小规模的骑兵冲锋了所产生的冲击力正常人在正常情况下1人1马是根本无法抵挡的(非人类除外) 所以奉先同学撤退是非常明智的选择-_-!


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#434

发表于 2006-3-1 11:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由小依依于2006-03-01, 10:47:47发表

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-03-01, 8:13:08发表
兄弟你错了.
只要3\4个人围攻一人,如果事先没有很好的配合练习,必然会出现他们之间互相打而抵消的局面.
你以为赵子龙在马上耍花枪啊?只要练过武的都知道是不可能的!
我平日练习用的铁枪也有36斤,还算可以吧?好象这个分量在书上也还可以.家师年轻时候用的大刀60斤,他曾耍过81斤大刀(不敢超过关公).在100年前只要练武,就要会耍100斤以上大刀(考武秀才就必须耍,有100\200\300三个档次).可见,在武术上应该是今人不弱于古人(想想也对,现代人条件好啊,古代只有贵族才吃肉呢"左传:"食肉者鄙"").

我也来说几句看到前面有坛友说关羽拿的刀太重了呵呵我同意上面这位同学的意见
以前习武的人所拿的兵刃都是非常有重量的比现在的要重10几倍(当然是说现在表演用的
哗啦呼啦响的片刀和木头干的长兵刃)我是蒙古族祖上是蒙古正白旗家族里传下来的马刀最轻的有15斤左右最重的有30斤长兵刃家里仅存一把骑兵用的长枪也有45斤左右这些一般都是普通骑兵所装备的以便骑兵冲锋产生冲击力由此看见马上的装备本来就要比步战所用的兵刃重的多的多我很难想象马战如果用10几20几斤的兵刃如何战斗其结果不是被多方的武器把兵刃苛飞就是被折断所以演义里关公的武器虽然最重那是关公臂力超群也有利与马上战斗其他的武将兵刃最算再轻也得有40-50斤而大刀武器本身就要比矛和枪要重以便于劈砍

向这位蒙古族的MM致敬！
可否把你家的兵器发个帖子上来饱一下俺们的眼福？如果可能的话就太谢谢了。


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#435

发表于 2006-3-1 11:41 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由晚风匆匆于2006-03-01, 10:58:12发表
其实演义里面的1vs2还是有不少说头的

——（张飞、关羽）夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。

——东吴大将韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。

——（许褚）说罢，提刀纵马向前，力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇，回马退去

——典韦怒目咬牙，冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。

从上面的例子来看

张飞＋关羽的武力合力，也不过就是稍高与吕布。
吕布此时的表现，决绝对好于在关羽手下30合后大叫少歇的纪灵，换而言之，吕布与张飞＋关羽的差距，绝对小于纪灵与关羽的差距。
一般说纪灵比关羽差略小于1个档次（3/4个），那吕布也就逊色张飞＋关羽合力半个档次。
如果认为张飞与关羽都略逊与吕布（1/4个档次），则两人合力的武力提升了3/4个档次。

韩当＋周泰的武力合力，从战斗看，许褚力敌二将，来去自如，甚至可能还要高出那么一点点（约高1/4个档次）。
个人认为韩当周泰单独与许褚打的话，都只有败走的份，可能周泰的回合数多一些（约20，差许褚1个档次）、韩当则少一些（10以内差许褚1个半档次），可以看出两人合力的武力比两人中武力高的那个（周泰），再高3/4个档次。

杨昂、杨任两个，杨昂被张郃击杀、杨任大战夏侯渊30合后死于渊的拖刀，应该说杨任>杨昂。
如果两人合力不能抵挡许褚，说明两人合力还比许褚低1个档次以上，再减3/4个档次，基本就是杨任的武力啦。基本上这个差距如果单打独斗的话，许褚数合就能击败杨任，那么许褚高于夏侯渊也就是必然了，高多少呢，应该略超过1个档次。

高顺、侯成两个，武力高的显然是高顺，高顺4～50合败于夏侯惇，相差应略小于1个档次（3/4个），则高顺、侯成合力武力当与夏侯惇一人武力在伯仲之间。
照说典韦高于夏侯惇这没问题，单应该没有这么大差距啊，再一看典韦怒目咬牙，哦，此时典韦有爆发倾向，武力也应该略有提升，这样看就合理啦

结论，两武将相差不是过于悬殊的话，该两武将的合力武力，应该比两人中武力高的那个，再提升3/4个档次

由此笔者推论，如果张飞酣战吕布时，关羽拍马来助的是吕布，关羽吕布双战张飞的话，依据上面的结论，关羽吕布两人中的高者吕布，本已高张飞1/4个档次，再加上关羽助战后提升的3/4，1/4＋3/4＝1，则关羽吕布合力武力高张飞1个档次，关羽吕布两人当在20～30合后击败张飞。

吕布也就逊色张飞＋关羽合力半个档次。结果是：张飞＋关羽战不倒吕布

则高顺、侯成合力对夏侯惇也应该属于这种情况，夏侯惇战不倒高顺+侯成（高半个档次）。而不是“高顺、侯成合力武力当与夏侯惇一人武力在伯仲之间。”

典韦高于夏侯惇（至少半个档次），所以典韦正常情况可以击败高顺+侯成，加上奋威，就可以让他俩倒走出城。


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#436

发表于 2006-3-1 11:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由tiger1970于2006-03-01, 8:13:08发表
兄弟你错了.
只要3\4个人围攻一人,如果事先没有很好的配合练习,必然会出现他们之间互相打而抵消的局面.
你以为赵子龙在马上耍花枪啊?只要练过武的都知道是不可能的!
我平日练习用的铁枪也有36斤,还算可以吧?好象这个分量在书上也还可以.家师年轻时候用的大刀60斤,他曾耍过81斤大刀(不敢超过关公).在100年前只要练武,就要会耍100斤以上大刀(考武秀才就必须耍,有100\200\300三个档次).可见,在武术上应该是今人不弱于古人(想想也对,现代人条件好啊,古代只有贵族才吃肉呢"左传:"食肉者鄙"").

我想还是说成"在体质上今人不弱于古人"更合适些,武术就算了吧,我还是看好古人.
子龙当然不是耍花枪,但他应付的主要是小兵,战斗力可想而知,如果连几个小兵都摆不平,那他也不用出来混了.

多人围攻当然不会是简单的加成,每个人的战斗力被削弱是不可否认的事实.但哪怕每个人只剩下那么几成战斗力,加起来战力翻倍也是应该有的.而且这也只是建立在互相抵消这个基础上的结论,实际上影响是否有那么严重,我还是持保留意见.你说的多人围攻一人必定出现互相抵消的现象,不知道是否以今人为参考,还是以一些没有武艺功底的人为参考.我始终认为,古人的武艺绝对比今人厉害,当然说的是总体,不作特殊考虑.至于2个打1个,我很肯定的说,绝对有很大优势,只要站位站得好,基本上不存在抵消现象,关张双战吕布,呈丁字形厮杀,我想就是这个道理.

如果光研究演义的话,那就别把问题想得那么复杂了,因为作者恐怕根本没考虑过这个问题,他安排这场6打1的好戏,就是为了表现吕布的武艺超群绝伦,非一人可胜,从文中各处也不难看出,作者是默认多人围攻比单打独斗有优势得多.


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#437

发表于 2006-3-1 12:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由三国狂魔于2006-02-28, 14:08:31发表
吕布没秒超一流武将,只能怪他太强,稍有点自知之明的也不敢贸然找他单条,张飞例外.就算有机会让他和超一流武将交手,他也用不着靠偷袭取胜.偷袭本身就说明自己底气不足,没有轻易取胜的把握.再讲,敌三英,斗六猛和靠偷袭杀死个超一流武将哪个难度更大点,恐怕全三国也只有吕布可以在三英六猛面前全身而退,关二绝对没这种功力.至于关二靠偷袭取胜这种"辉煌战绩",吕布是根本用不着去这样做.

在三国中，表现一个武将武力超群不近乎完全一样，有以速杀见长、有以一敌众人见长、有以专杀猛将见长、有以大战数百合或n个时辰不分胜负见长，林林总总，不一而足。
关羽杀颜良表现的并不完全是关羽的武力，还有胆略超人和智慧的一面。吕布不是根本用不着去这样做，而是作者根本不会给他机会去做，但无论怎么说吕布是俺心目中的三国武力第一人，尽管俺不耻其为人反复、贪生怕死的一面。


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#438

发表于 2006-3-1 12:17 资料文集短消息只看该作者

小说表现一个武将的能力的确是多方面的,但可惜今人只取其一面,所以我也只好随波逐流了.没有公平的单条,不能充分比较武艺的高下,那多方面的表现,很多也只能证明武艺以外的其他东西.正如关羽偷袭颜良,就是表现他的胆量.我前面也已经说过这个问题,从没有抹杀关羽在这方面的表现.

吕布不搞偷袭,就是因为自持其勇,不屑于偷袭,免得被人小看,这方面就有点像项羽,沽名钓誉
如果作者安排吕布去偷袭别人，那只能说明作者脑壳坏了，自己毁掉一个战神形象．


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#439

发表于 2006-3-1 12:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由二月飞雪于2006-02-28, 17:12:41发表
我记得好象是并州刺使吧

俺手中湖北、人民、上海古籍出版社的毛本、罗本都是荆州刺使，除非俺手中的是盗版书。
另外兄弟拜托引文时完整一点，以免产生误会，完整的引文“字奉先，五原人。原为荆州刺史丁原的义子，后投靠董卓为义子，”这句话的意思是说吕布原来本是荆州刺史丁原的干儿子，后来又认了董卓为干爹。此原非彼原也，发牢骚的小MM要看清楚呀。


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#440

发表于 2006-3-1 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

首先我要说的是演义是主观的，演义武评是主观的，罗贯中就是最主观的。狼说是客观公允的武评我理解成是：客观的理清罗贯忠的心中的武力排名。
颜良只有这么几个战列。狼主要依据20合败徐晃这个平定他的武力。罗这么写也是衬托关羽。要罗贯中来评他绝对是把关羽放在颜良前面，如果你凭借这个依据把颜良拔高，也就是理解成罗贯忠认为颜良比关公强，就有点钻牛角尖了。


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#441

发表于 2006-3-1 13:41 资料文集短消息只看该作者

兄弟,今人的功夫没你想象的那么糟糕.
你大概是把"尖挂子"和"腥挂子"混淆了.

我本身就参加过多次比较大规模的各种格斗比赛,也参加过一些纯粹的实战,多人打一人经常会抵消,这是武术界的共识,也是自己的实战经验.
至于赵云对付小兵,我想没那么复杂,一枪一个就对付了,他马快枪快力量大,步兵追不上他,他也不屑对付.
至于对付将军,因为骑马,大概3对1还可以,6对1一定会出现抵消现象.武术中有"三英战吕布"的打法,如果你练习过的话,就会理解了.
但是2对1一定2方优势,3对1经过训练一定3方优势这是正常的,我并没有否定多打一不行.


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#442

发表于 2006-3-1 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小依依于2006-03-01, 10:47:47发表
我也来说几句看到前面有坛友说关羽拿的刀太重了呵呵我同意上面这位同学的意见
以前习武的人所拿的兵刃都是非常有重量的比现在的要重10几倍(当然是说现在表演用的
哗啦呼啦响的片刀和木头干的长兵刃)我是蒙古族祖上是蒙古正白旗家族里传下来的马刀最轻的有15斤左右最重的有30斤长兵刃家里仅存一把骑兵用的长枪也有45斤左右这些一般都是普通骑兵所装备的以便骑兵冲锋产生冲击力由此看见马上的装备本来就要比步战所用的兵刃重的多的多我很难想象马战如果用10几20几斤的兵刃如何战斗其结果不是被多方的武器把兵刃苛飞就是被折断所以演义里关公的武器虽然最重那是关公臂力超群也有利与马上战斗其他的武将兵刃最算再轻也得有40-50斤而大刀武器本身就要比矛和枪要重以便于劈砍

　　马上的兵器这么重？过去一直有疑问，就是古代的1斤是现代的多少两？我是南方人，不擅骑马。所以很佩服在马上还能使双手使长兵器的武将，我骑马连平衡都还未掌握。
　　相对而言，本人更擅长步战（其实武艺已经很低微），使用的最重武器——仿古秦剑仅重3公斤。不知关公步战用的兵器有多重？


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#443

发表于 2006-3-1 13:50 资料文集短消息只看该作者

就算不理会罗灌水的本意,强行自圆其说也是不可能的.颜良就只有杀败徐晃这个辉煌战绩,但这样的战绩以当时的关羽也同样能做到,后面徐晃能和关羽打80个回合平手,主要就是因为关羽右臂少力,实力大打折扣,当两个人武艺差不多的时候,气力应该起着很重要的影响力.这里就不考虑关羽年老力衰了,免得被人说不厚道.

颜良能做到的事情,关羽也可以做到,而且颜良被关羽所杀,这是个不争的事实,偷袭也好,公平单条也好,至少不会得出颜良比关羽还厉害的结论.


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#444

发表于 2006-3-1 14:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　孤狼先生对颜良的分析很透彻，也注意了很多细节，写得不错。
　　看到论坛有不少习武且懂长兵器之人，就说些外行话吧。
　　经孤狼提醒，想到关公“倒提青龙刀”，“刺”颜良于马下。在此产生一疑问，关公在倒拿刀的状态下，有没有可能是直接用大刀的把尖（刀攥）攻击颜良？这样速度倒真的很快。
　　本人长兵器只会棍和枪，大刀只知招名并未习练，问题可能提得蠢。
　　附今大刀图：（不知关公大刀之把尖是否足够锋利？）


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#445

发表于 2006-3-1 14:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由小依依于2006-03-01, 10:47:47发表

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-03-01, 8:13:08发表
兄弟你错了.
只要3\4个人围攻一人,如果事先没有很好的配合练习,必然会出现他们之间互相打而抵消的局面.
你以为赵子龙在马上耍花枪啊?只要练过武的都知道是不可能的!
我平日练习用的铁枪也有36斤,还算可以吧?好象这个分量在书上也还可以.家师年轻时候用的大刀60斤,他曾耍过81斤大刀(不敢超过关公).在100年前只要练武,就要会耍100斤以上大刀(考武秀才就必须耍,有100\200\300三个档次).可见,在武术上应该是今人不弱于古人(想想也对,现代人条件好啊,古代只有贵族才吃肉呢"左传:"食肉者鄙"").

我也来说几句看到前面有坛友说关羽拿的刀太重了呵呵我同意上面这位同学的意见
以前习武的人所拿的兵刃都是非常有重量的比现在的要重10几倍(当然是说现在表演用的
哗啦呼啦响的片刀和木头干的长兵刃)我是蒙古族祖上是蒙古正白旗家族里传下来的马刀最轻的有15斤左右最重的有30斤长兵刃家里仅存一把骑兵用的长枪也有45斤左右这些一般都是普通骑兵所装备的以便骑兵冲锋产生冲击力由此看见马上的装备本来就要比步战所用的兵刃重的多的多我很难想象马战如果用10几20几斤的兵刃如何战斗其结果不是被多方的武器把兵刃苛飞就是被折断所以演义里关公的武器虽然最重那是关公臂力超群也有利与马上战斗其他的武将兵刃最算再轻也得有40-50斤而大刀武器本身就要比矛和枪要重以便于劈砍

中国的骑兵历来都是轻骑兵，满族的骑兵勉强算是半个重骑兵，你说的长枪应该归类于满族骑兵。在中国历史上，马刀的运用频率远远高于突刺型的长枪。中国历史上的骑兵，除了某些个人偏好的武将外，一般的制式武器都不是很重（金和满清的重骑兵再议）。作者生活在元末明初，如果按一般常理而言，三国里武将的武艺和武器，应该接近他的现实观察。而蒙古人出名的，不是兵器的重量，而是百发百中的弓矢。
从纪灵三尖刀50斤，作者也刻意指出可以看出，当时的制式武器，应该远低于50斤
一味追求力量是明朝开始的，当时选拔武装元，就看你力气大不大，能舞多少斤大刀。但即使如此，明朝大将刘烶的大刀，也只有60多斤。
个人以为，用八旗的兵器来替代元末，应该还是有不小的差距的


	吴元叹


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#446

发表于 2006-3-1 14:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由释延德大师于2006-03-01, 14:04:39发表
　　孤狼先生对颜良的分析很透彻，也注意了很多细节，写得不错。
　　看到论坛有不少习武且懂长兵器之人，就说些外行话吧。
　　经孤狼提醒，想到关公“倒提青龙刀”，“刺”颜良于马下。在此产生一疑问，关公在倒拿刀的状态下，有没有可能是直接用大刀的把尖（刀攥）攻击颜良？这样速度倒真的很快。
　　本人长兵器只会棍和枪，大刀只知招名并未习练，问题可能提得蠢。
　　附今大刀图：（不知关公大刀之把尖是否足够锋利？）

这个根本不需要锋利，就像刺刀要求的是血槽钢火一样，只要老关手上的握劲好，刀杆够毛糙，赤兔的冲力够大，哪怕是个钝头，一样可以把颜良刺于马下


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#447

发表于 2006-3-1 14:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由释延德大师于2006-03-01, 13:46:57发表

QUOTE:

原帖由小依依于2006-03-01, 10:47:47发表
我也来说几句看到前面有坛友说关羽拿的刀太重了呵呵我同意上面这位同学的意见
以前习武的人所拿的兵刃都是非常有重量的比现在的要重10几倍(当然是说现在表演用的
哗啦呼啦响的片刀和木头干的长兵刃)我是蒙古族祖上是蒙古正白旗家族里传下来的马刀最轻的有15斤左右最重的有30斤长兵刃家里仅存一把骑兵用的长枪也有45斤左右这些一般都是普通骑兵所装备的以便骑兵冲锋产生冲击力由此看见马上的装备本来就要比步战所用的兵刃重的多的多我很难想象马战如果用10几20几斤的兵刃如何战斗其结果不是被多方的武器把兵刃苛飞就是被折断所以演义里关公的武器虽然最重那是关公臂力超群也有利与马上战斗其他的武将兵刃最算再轻也得有40-50斤而大刀武器本身就要比矛和枪要重以便于劈砍

　　马上的兵器这么重？过去一直有疑问，就是古代的1斤是现代的多少两？我是南方人，不擅骑马。所以很佩服在马上还能使双手使长兵器的武将，我骑马连平衡都还未掌握。
　　相对而言，本人更擅长步战（其实武艺已经很低微），使用的最重武器——仿古秦剑仅重3公斤。不知关公步战用的兵器有多重？

三国时代　　　　　　　现代　　　　　　　　　举例
度　　1丈 = 10尺,　　　　1丈 = 242 CM,　　　关羽身长九尺换算成
　　　　　 1尺 = 10寸,　　　　1尺 = 24.2 CM　　　　现在是身高2.178米
　　　　　 1寸 = 10分　　　1寸 = 2.42 CM,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1分 = 0.242 CM
　　　　　　　　　　　　　　　　

量　　1斛 = 10斗　　　　　 1斛 =20450毫升　　　　
　　　　　 1斗 = 10升　　　　　 1斗 = 2045毫升　　　
　　　　　 1升 = 10合　　　　　 1升 = 204.5毫升
　　　　　　　　　　　　　　　　 1合 = 20.45毫升
　　
衡　　1石 = 4钧　　　　　　 1石 = 26400克　　关羽82斤青龙刀换算
　　　　　　　　1钧 = 30斤　　　 1钧 = 6600克　　　成现在是重36.08斤
　　　　　 1斤 = 16两　　　　　　1斤 = 220克
　　　　　　　　1两 = 24铢　　　 1两 = 13.8克
　　　　　　　　　　　　　　1铢 = 0.57克

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#448

发表于 2006-3-1 14:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-03-01, 14:32:20发表

QUOTE:

原帖由释延德大师于2006-03-01, 13:46:57发表
[quote]原帖由小依依于2006-03-01, 10:47:47发表
我也来说几句看到前面有坛友说关羽拿的刀太重了呵呵我同意上面这位同学的意见
以前习武的人所拿的兵刃都是非常有重量的比现在的要重10几倍(当然是说现在表演用的
哗啦呼啦响的片刀和木头干的长兵刃)我是蒙古族祖上是蒙古正白旗家族里传下来的马刀最轻的有15斤左右最重的有30斤长兵刃家里仅存一把骑兵用的长枪也有45斤左右这些一般都是普通骑兵所装备的以便骑兵冲锋产生冲击力由此看见马上的装备本来就要比步战所用的兵刃重的多的多我很难想象马战如果用10几20几斤的兵刃如何战斗其结果不是被多方的武器把兵刃苛飞就是被折断所以演义里关公的武器虽然最重那是关公臂力超群也有利与马上战斗其他的武将兵刃最算再轻也得有40-50斤而大刀武器本身就要比矛和枪要重以便于劈砍

　　马上的兵器这么重？过去一直有疑问，就是古代的1斤是现代的多少两？我是南方人，不擅骑马。所以很佩服在马上还能使双手使长兵器的武将，我骑马连平衡都还未掌握。
　　相对而言，本人更擅长步战（其实武艺已经很低微），使用的最重武器——仿古秦剑仅重3公斤。不知关公步战用的兵器有多重？

三国时代　　　　　　　现代　　　　　　　　　举例
度　　1丈 = 10尺,　　　　1丈 = 242 CM,　　　关羽身长九尺换算成
　　　　　 1尺 = 10寸,　　　　1尺 = 24.2 CM　　　　现在是身高2.178米
　　　　　 1寸 = 10分　　　1寸 = 2.42 CM,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1分 = 0.242 CM
　　　　　　　　　　　　　　　　

量　　1斛 = 10斗　　　　　 1斛 =20450毫升　　　　
　　　　　 1斗 = 10升　　　　　 1斗 = 2045毫升　　　
　　　　　 1升 = 10合　　　　　 1升 = 204.5毫升
　　　　　　　　　　　　　　　　 1合 = 20.45毫升
　　
衡　　1石 = 4钧　　　　　　 1石 = 26400克　　关羽82斤青龙刀换算
　　　　　　　　1钧 = 30斤　　　 1钧 = 6600克　　　成现在是重36.08斤
　　　　　 1斤 = 16两　　　　　　1斤 = 220克
　　　　　　　　1两 = 24铢　　　 1两 = 13.8克
　　　　　　　　　　　　　　1铢 = 0.57克

这个帖子已被孤狼在途于 2006-02-23, 13:09:42 编辑 [/quote]
兴许是明斤也说不定。
1明斤＝590现代克，那么82斤关王刀约为96.76斤。够威风吧！
不过俺还是认为，切不可把演义当历史读，也不要将两者混在一起谈。


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#449

发表于 2006-3-1 14:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

让俺们来看看1VS2的现实版，来理解一下一对多和偷袭的厉害之处，凑巧的是文中受害人叫颜良辉。转一篇文章。

                        散打能手遭遇劫匪
                  中国警察网－新闻中心－要案实录

   2006年1月20日上午，两辆浙江牌照的越野警车驶入河南省太康县公安局院内，车上几名风尘仆仆、略显疲倦的男子快步走进该局办公室，“我们是浙江乐清市公安局的，前来请贵局协助办理一起抢劫杀人案。”一时间，太康县公安局50名刑警、百余名治安警持印有作案嫌疑者特征的协查通报在辖区内拉开了排查大网。
　　1月21日城郊派出所副所长刘作坊和刑警中队副队长轩君泽在走访中获取一条重要信息，城郊乡侯楼村的男青年崔巧志刚从浙江打工归来。民警们一方面安排人员详细打听崔巧志在浙江打工的具体场所，另一方面将崔巧志的身高、体形、体重、走路姿势等体貌特征全面描述，让浙江警方及浙江案发地的目击群众仔细辨认。经过再三甄别，崔巧志的体貌特征与目击人描述的二歹徒中的一个个子稍低的人的体貌特征完全一致。

　　次日凌晨崔巧志被密捕，民警同时在其床上搜出与被抢物品特征十分相似的物品。
　　崔巧志交代出自己和本县朱口镇大顾村的顾帅于2005年12月30日在乐清实施抢劫的犯罪事实。
　　在大顾村调查的情况让民警们有些紧张，大顾村村大人多，叫顾帅的年轻人就有四人，且四人有三人曾在外打工，但打工的具体地址不详。为确保抓捕工作绝对成功，太康警方抽调了监管民警、刑警、治安警等30余人组成抓捕组。由于不能确定哪个顾帅是作案者，民警们先来到朱口派出所，在派出所户籍室内打开户籍电脑，才发现三个长期外出的顾帅均没有录入图片资料，且从崔巧志交代的“20岁左右”的年龄上也很难区分，民警们扒开发黄的户口表，找出了三个顾帅的户口底册，其中两个带照片，一个不带照片，在崔巧志的再三辨认下，终于确定其中一个19岁的男青年就是他的同伙顾帅。25日凌晨零时，顾帅落网。

　　2005年年初，顾帅和崔巧志这两个年轻人不甘心在家中的小农生活，加入了民工大军，来到了浙江乐清，起初二人并不认识，后在年中的一次老乡聚会上二人相识，同病相怜的二人话语比较投机，经常你找我我找你相互拜访。随着年关的接近，二人迫不及待地要“挣点钱赶快回家过年”，2005年12月30日晚7时许，一个衣着体面、骑着电动自行车的中年男子进入二人视线，此人叫颜良辉，是当地小有名气的散打能手，没有任何戒心的他行至顾帅二人中间时，顾帅猛地一脚将颜良辉从摩托车上踹了下来，颜良辉一个翻身，站稳的同时快速出脚，差点将顾帅一脚踢倒，顾帅一看对手厉害，就对崔巧志说：“赶快下手呀”，崔巧志上前从背后搂往颜的脖子，颜良辉一个漂亮的“过肩摔”，将崔巧志重重地摔在地上，此时一看不是对手的顾帅拔出弹簧刀，朝颜良辉的后腰猛捅一下，颜良辉应声倒地，不久身亡。二人将颜良辉所带的钱物洗劫一空后，迅速消失在夜幕之中。


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#450

发表于 2006-3-1 19:41 资料短消息只看该作者

颜良绣袍金甲行动不便嘛，加上脑子有点锈逗，所以避不开偷袭！
而关羽是不穿盔甲的，连刀都给你了周仓，自然身轻如燕拉！
呵呵