标题: 挑战2499!, 重开战局至雒1
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发表于 2010-11-10 20:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-11-10 20:15 发表


小将军的经验在他的帖里有表格,游客丁没有很大的改变
你说的坑我明白,但是长坂以后的坑没有长坂好使,而且这个坑给糜芳也不便宜啊
最关键的,你对后面的升级过于乐观了

小将军董梁经验稳定后平均不到 ...

你要明白启用糜芳让贼拖后实际上节约了反击资源。
贼兵只要挂一个等级合适的敌军在身上每回合就有20~30,比超级的贼反击有利的多。
而且用糜芳的好处是省下了用吴兰必须使用的两个道具。
贼拖在后面瓦口之后优先级别高的贼先反击够准备用青囊书,级别低的贼留在襄阳II及以后的关反击出足够的级别用遁甲天书。


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发表于 2010-11-10 21:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-10 20:46 发表

你要明白启用糜芳让贼拖后实际上节约了反击资源。
贼兵只要挂一个等级合适的敌军在身上每回合就有20~30,比超级的贼反击有利的多。
而且用糜芳的好处是省下了用吴兰必须使用的两个道具。
贼拖在后面瓦口之后优先级别高的贼先反击够准备用青囊书,级别低的贼留在襄阳II及以后的关反击出足够的级别用遁甲天书。

你说的对,拖后能节约反击资源,但是你的安排不是节约而是放弃了很多资源
一方面你浪费了江陵到瓦口的大量反击资源,一方面有一个贼经验稳定后发现没啥敌人可反击了,就是普通兵种
这个损失不比拉大等级差赚回来那点少

算法1. 定军敌人远在夏侯渊面前最多20来回合拿六七级,这就意味着前面还得出
雒II人满为患出葭萌啃张鲁吧,按啃20回合的水平,两战啃主将共12.8级,吃若干人能到50吧,跟长坂后50一比,是,省了34回合和一级,加起来46.5回合
但是前面你也看到了,襄阳I换其他压级中的人折了10回合以上,公安折了两级反击算25回合,雒I和周仓多余经验按5回合,成都还有两级反击算25回合,65回合了

算法2. 升级后的夏侯渊比曹操高8级,这8级需要25回合,而经验稳定的贼利用这部分是2.2级(考虑夏侯兵力),算赚5.8级
但是实际上葭萌定军两次追,比长坂多走不毛的15回合路,会亏一些
然后公安折了2级反击,成都折了2级反击,襄阳I换其他压级中的人算折了1级吧
葭萌定军吃人和影响影响补给造成其他人经验损失还有一些,不太好算了,但绝不会少

无论哪个路算,我没觉得有赚

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 21:45 编辑 ]


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发表于 2010-11-10 21:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-11-10 20:15 发表


小将军的经验在他的帖里有表格,游客丁没有很大的改变
你说的坑我明白,但是长坂以后的坑没有长坂好使,而且这个坑给糜芳也不便宜啊
最关键的,你对后面的升级过于乐观了

小将军董梁经验稳定后平均不到 ...

长坂的那个贼坑实际上是分两部分的,一部分是长坂I反击曹操,另一部分是长坂II反击4点。
但是一个32级的贼从雒II开始出,就相当于在反击曹操,因为敌军都比他高接近10级。
比如我安排27级的刘辟出雒II,或者雒II都不出贼,到霞萌关出32级董梁,跟殴打了接近30回合曹操没区别,而实际上长坂I反击曹操16*2也不过就是30回合不到而已。
你跟我算后面贼兵反击接近一个普通兵种,但是越这样越应该让贼拖后。普通兵种利用道具是有等级底线的,也就是必须要在特定的关卡达到某个等级。
每一个道具对于每一个特定兵种都有到某个关卡的等级限制,同时对照各个关卡的敌军等级,我们可以找到那个特定的关卡:在这个关卡,这个兵种的极限压级等级超过敌军等级。
举例而言,不论是襄阳青囊还是遁甲天书,它们对于普通兵种的超级底限至少在阳平关之前,因此吴兰无论如何必须在阳平关超过59级才能利用两个道具登顶。
同时,为了保证超级底线关卡能够超级,在这关之前的若干关的最低等级也有限制。就比如吴兰,如果需要阳平到59,就必须在出汉水的时候有一个最低等级。而实际上,土狼的那个41级吴兰压汉水是很难的:汉水总共14个敌军通吃+每回合16点也就10级,阳平45回合最高敌军曹操58,有名敌军最高55级8名,就算通吃+每回合12点,45回合也拿不到8级。
因此,对于襄阳青囊 和 遁甲天书 它们对于普通兵种在汉水的最低出场等级大于41,对于阳平之后的最低等级大于59。实际上如果两个道具分开用,对于这个等级的要求更高。
而且最重要的是,普通兵种在汉水之前的出场几乎没有意义,也就是说即使吴兰之前多出一战,由于汉水和阳平这种填鸭式的经验折旧,之前的一战所额外获得的经验几乎无法保留到战后。实际上这已经明确显示了吴兰不是合适人选。

但是贼兵会改变这一切。首先,贼兵本身的属性能够降低每个道具在特定关卡的最低等级限制;同时,这一等级限制的降低会直接推后贼兵相对于这个道具 的 超级关卡;而最为关键的,不仅仅推后了超级关卡的位置,而且降低了超级关卡前 若干关卡的最低等级。在必反击补丁后,这一效果相对于普通兵种 被放大了两次:第一次是在压后超级关卡上,第二次是在超级关卡前一两关的经验获得上。
当然,由于阳平关的敌军等级实际上是一个顶峰,因此更具体的是这两个道具降低了在阳平关结束后的等级要求,并且更重要的是降低了在之前汉水等关的等级要求。

所以,道具交给贼兵,在阳平后反击资源较少的情况下,不但不是一种浪费,反而可以节约阳平前的位置。
其实我从一开始的立足点就是押后二贼最后必须要靠道具登顶,不过我好像一直都没说清楚。

[ 本帖最后由 phone 于 2010-11-10 21:46 编辑 ]
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发表于 2010-11-10 21:48 资料 文集 短消息 只看该作者
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你考虑下其他人的情况,雒II谁腾位置给董梁出

另外谁说雒II敌人等级那么高?
刘循41是步兵,前面能见到的等级最高的骑兵是吴兰雷铜37
另外这些骑兵有玉玺没?你可以算一下反击一次多少伤害
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发表于 2010-11-10 21:49 资料 文集 短消息 只看该作者
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汉水你没算曹彰援军啊...............

吴兰58即可,吃俩主将
吴兰汉水前就不出场啊.......................

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 21:51 编辑 ]
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发表于 2010-11-10 22:28 资料 文集 短消息 只看该作者
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你说的压后限度,我严重同意
藩宫陈式就是这一思想的胜利
不过中间白白放弃了大量反击资源,是很值得商榷的,实际上效果要打很大的折扣

如果你是说靠糜芳基本追平吴兰,董梁压葭萌汉水(比方说)后吃一个道具登顶,以解放两个道具的价值55回合的重叠
那么我承认确实有道理
这样的话未出长坂的董梁出的比原本考虑的吴兰多一场葭萌
而出了长坂的糜芳45.5级,加奇袭50级,还需出613回合,占用资源是汉水路线+葭萌+613回合+一个道具
相比之下出长坂的董梁按小将军是约512回合+3个50点,占用资源是汉水路线+531回合+两个道具,反击主要来自桂阳成都和彝陵即可达成
考虑一个道具合约110回合价值,持平
考虑到小将军成都反击差,最后富余接近30回合
而董梁拖后周仓能省襄阳I和雒I,赵何能省江陵
仍然大致持平
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发表于 2010-11-10 22:58 资料 文集 短消息 只看该作者
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绕出来了...
前面只考虑了董梁打主将追到50级水平
但是其实阳平还有油水可以追到58级水平的,这就又多出一战多了,跟吴兰用双道具省出的差不多了
不过想用一个道具登顶的话可能要抢刘辟一战的反击

不过目前我还是倾向于吴兰路线,因为后期出场位置很紧
2599烧火的人太多,后面占位置的人多了会影响出场军乐和烧火人员个数
而吴兰用俩道具也意味着俩道具的使用者只用占一个位置了......

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-10 23:15 编辑 ]
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发表于 2010-11-11 16:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-11-10 22:58 发表
绕出来了...
前面只考虑了董梁打主将追到50级水平
但是其实阳平还有油水可以追到58级水平的,这就又多出一战多了,跟吴兰用双道具省出的差不多了
不过想用一个道具登顶的话可能要抢刘辟一战的反击

不过目 ...

你这个绕出来是什么意思?
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发表于 2010-11-11 16:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-11 16:09 发表

你这个绕出来是什么意思?

就是说以前没觉得拖后有好处
是因为只算了追到50级左右的情况,没有算阳平也分一杯羹的
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发表于 2010-11-11 16:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-11-11 16:34 发表


就是说以前没觉得拖后有好处
是因为只算了追到50级左右的情况,没有算阳平也分一杯羹的

对,用必反,拖后二贼,一个只出瓦口,然后阳平,西陵优先反击,到襄阳就变运输了。
剩下的其他坑都是另外一个贼的,实在不行最后还有遁甲天书。
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发表于 2010-11-11 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-11 16:38 发表

对,用必反,拖后二贼,一个只出瓦口,然后阳平,西陵优先反击,到襄阳就变运输了。
剩下的其他坑都是另外一个贼的,实在不行最后还有遁甲天书。

1. 本来坑就不多...
    定军一个坑或者两个都出反击都不多,只出一个贼或许能拿到3.7级
    天荡一个坑但是需要别人努力让出这个位置给他,一个贼能拿5.4级
    汉水一个坑,一个贼能拿5级
    阳平大致一个坑另外主将是武术家的,一个贼能拿5.4级
    西陵一个坑,一个贼能拿4.9级
    彝陵两个坑,一个贼能拿7级另一个能拿6级
    襄阳II没坑只有零星反击
    新野II一个坑,一个贼能拿6.4级
    宛I一个坑,一个贼能拿6.6级
    之后三战都有一个坑但是反击都很少,一个贼一战能反击大半级到一级的样子
    这些数字是比目前所有人最好成绩略高的估计

    一个贼全出占用全部最好资源能拿到59级的样子,这样的话第二个贼只有两级多反击的样子
    董梁如果阳平还在追级,想吃青囊到顶大概需要吃个把主将

2. “实在不行最后还有遁甲天书”
    这个想法要不得,遁甲天书本身价值2-3战,2599的话现在为止还不够呢,根本留不出这么大裕量
    你董梁拖后只有不到两战好处还要争呢,怎么能让遁甲天书闲着!
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发表于 2010-11-11 20:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-11-11 17:16 发表


1. 本来坑就不多...
    定军一个坑或者两个都出反击都不多,只出一个贼或许能拿到3.7级
    天荡一个坑但是需要别人努力让出这个位置给他,一个贼能拿5.4级
    汉水一个坑,一个贼能拿5级
    阳平大 ...

唉,我说了半天都白说了。
押后的贼出定军山的时候只有33级,你说定军山拿3.7级....
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发表于 2010-11-11 20:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-11 20:45 发表

唉,我说了半天都白说了。
押后的贼出定军山的时候只有33级,你说定军山拿3.7级....

是你没理解...我也没说太清...
3.7级是压瓦口的刘辟...
你不能为了董梁就不顾刘辟死活吧......

我列表的意思是:俩人加起来就这些可反击
本来刘辟就不是极其富余,你董梁再用掉一些,得算清楚刘辟会怎样

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-11 21:00 编辑 ]
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发表于 2010-11-11 20:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-11-11 17:16 发表


1. 本来坑就不多...
    定军一个坑或者两个都出反击都不多,只出一个贼或许能拿到3.7级
    天荡一个坑但是需要别人努力让出这个位置给他,一个贼能拿5.4级
    汉水一个坑,一个贼能拿5级
    阳平大 ...

你如果相信吴兰能够只出汉水阳平靠吃俩主将就青囊+遁甲登顶,那么我换一个贼压瓦口,然后直接出阳平,现在就能省出遁甲天书和汉水一战。
然后另外一个贼出原先刘辟占的定军-天荡山-汉水-阳平-往后不够的时候用掉遁甲天书。

[ 本帖最后由 phone 于 2010-11-11 21:03 编辑 ]
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原帖由 phone 于 2010-11-11 20:59 发表


你如果相信吴兰能够只出汉水阳平靠吃俩主将就青囊+遁甲登顶,那么我换一个贼压瓦口,然后直接出阳平,现在就能省出遁甲天书和汉水一战。

1. 你不吃主将光靠反击和青囊到不了顶

2. 这样吴兰就只能拿原来这个贼需要的12场出场升级,此外还需再出5场才能登顶
  你赚了4战的同时亏了5战

3. 你省出的汉水其实正是吃人追级省位置的机会

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-11 21:10 编辑 ]
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发表于 2010-11-11 21:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-11 20:45 发表

唉,我说了半天都白说了。
押后的贼出定军山的时候只有33级,你说定军山拿3.7级....

另外为啥33级压定军?图双反击?
刘辟瓦口双反击可是恶贼还在树林里的,敌人等级也比定军低

你就是双反击每回合48点,定军可只有35回合
另外定军还聚集了一大票要吃人的要打主将的要烧火的

你说来说去董梁的压后都是一个概念性的说法
你究竟考虑了他出哪些战怎么打到多少级没?
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回复 #436 muzhi 的帖子

算了下攻防
董梁山贼33级满士气防1014,恶贼1100
敌人45级无名骑兵满士气攻1650,80士气攻1540

而董梁33级兵力2080
备考
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我这么说主要是方便你直观上先理解我的思路。
对于一个32级的贼,雒II或者霞萌关这种敌军平均约40的战跟出定军山这种敌军接近50的战从找经验的效果上是一样的。我三战到55,然后出阳平能到62最后就能到顶。
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原帖由 phone 于 2010-11-11 20:59 发表

然后另外一个贼出原先刘辟占的定军-天荡山-汉水-阳平-往后不够的时候用掉遁甲天书

再重复一次,目前看来2599没有可能留这么大的机动余地
几个人拖后影响的两战我们争论不休
遁甲天书价值的三战你倒够慷慨的
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发表于 2010-11-11 21:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-11 21:17 发表
我这么说主要是方便你直观上先理解我的思路。
对于一个32级的贼,雒II或者霞萌关这种敌军平均约40的战跟出定军山这种敌军接近50的战从找经验的效果上是一样的。我三战到55,然后出阳平能到62最后就能到顶。

经验效果一样,可行性却很不一样...
现在有两个贼要压,瓦口只提供一个就业机会
说三战到55,得实际存在满足要求的三战,才能实现这个事,并且需要衡量这三战对别人的影响

好吧我也不固执在这儿了...
你说的三战到55,阳平到62是可行的(得吃人1级半反击2级吧)
后面也只需彝陵一个次要反击位置,不过阳平另一个贼没啥反击了,前面的三战也应该确认下

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-11 21:25 编辑 ]
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发表于 2010-11-22 00:34 资料 短消息 只看该作者
有一个设想
或许行得通。讨贼后,关纯休息,改上糜芳。估计衮州后糜芳36,关纯31.
算上奇袭,糜芳与以前的关纯打平。白多出31关纯。(或者耿武替关纯。关纯衮州18总有吧?)
比吴兰比不上。可以替代关平。
关平通吃汝南。包揽主将。最后烧火。比刘封的优势大。
麦城周仓的损失,贼们自己挤出来。
关纯军乐了,就可以玩奇袭双军乐。伊籍公安,还能压压马谡。
搞不好老沙的位置就出来了。
或者干脆不走奇袭。放弃刘封,关平,周仓。至少张飞能上长坂了。
郭适替周仓。关纯替关平。老沙替潘宫。吴兰替刘封。马超替黄权。
这样,襄阳青囊和遁甲都有剩。看看能不能吧关兴加进去。
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不对,不走奇袭算错了
少了个吴兰。看来只好,吴兰骑兵到顶,黄权和法正(或伊籍)一个公安军乐,一个襄阳青囊。
不走奇袭可以烧4战。宛一后得有个75级的普通兵种。位置估计不够了。
要是黄忠不死就好了。公安吃人,步兵到顶。关兴的魅力太大了
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发表于 2010-11-22 03:22 资料 短消息 只看该作者
不走奇袭,前期练韩英或耿武。压郭适。关纯混个衮州就转军乐。
郭适+老沙比周仓+潘宫,我估计区别不大。虽然等级有劣势,但郭适比周仓武力低很多,而且出场多,易统筹。敢压级。
关纯的等级比关平低,不过军乐的等级问题不大。压压马谡就出来了。况且军乐不嫌多
关键是不奇袭比奇袭多了130回合,遁甲还多烧一战
奇袭有 6*59+9*40+3*26=792回合
不奇袭有 9*40+14*40=920回合
普通兵种方面黄忠+吴兰双普通兵种到顶与刘封+吴兰打平,省青囊一本,遁甲一本
可搞关兴。关兴需要320回合到顶。但是不出刘封,前面的位置有多余。
或黄忠,马超,吴兰,黄权,刘封选3人用青囊遁甲。但是估计赶不上关兴。
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发表于 2010-11-22 03:44 资料 短消息 只看该作者
走奇袭的话
徐州一和小沛照顾一下糜芳,能到15.一直出,衮州完36问题不大,加上奇袭,和关纯打平。关纯32,3估计没问题。加上伊籍出公安,马谡压的级和关平打平没问题。伊籍比黄权少出的仗刚好上关纯。要是还嫌低,再把几个贼往后压。
关平到顶,算上遁甲的成本比刘封还能省100回合左右。
博望可以少出一个贼。奇袭少了个刘封,多了伊籍和糜芳。又省了59.双军乐,庞统和魏延也能多烧点。雒II还多了个军乐。
麦城周仓的损失,就得靠几个贼挤出来了
加上你们算的余量
老沙估计也能加进去了
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发表于 2010-11-22 03:55 资料 短消息 只看该作者
更狠得是
糜芳耿武一起练,猛压贼和藩宫。关纯就出小沛和徐州一或者李明转军乐。
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发表于 2010-11-22 17:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhenduo_ma 于 2010-11-22 03:44 发表
走奇袭的话
徐州一和小沛照顾一下糜芳,能到15.一直出,衮州完36问题不大,加上奇袭,和关纯打平。关纯32,3估计没问题。加上伊籍出公安,马谡压的级和关平打平没问题。伊籍比黄权少出的仗刚好上关纯。要是还嫌 ...

以糜芳的智力,徐州I根本照顾不了;小沛也比较难。兖州结束到36根本就是天方夜谭。
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发表于 2010-11-22 20:33 资料 短消息 只看该作者
那换个思路,练耿武。和关纯打平没问题吧。
关纯出,徐州一,小沛,徐州二。衮州。18级总有吧。
比关平低22—3级。合4—5战。伊籍比黄权省的,压马谡的。还有军乐多出的。大不了过了汝南再吃点人。比关平只好不差。
关平比刘封省出来的是普通兵种出场,实实在在。
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发表于 2010-11-22 22:33 资料 文集 短消息 只看该作者
关平不变军乐练不到99
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发表于 2010-11-23 06:22 资料 短消息 只看该作者
l理论上可以
颖川结束24.5,汝南到雒I410回合,8个50点。合36.8
加级15级,遁甲两战烧13.5,单挑1级,一路9个主将合4级,麦城3.76
刚好99.
汝南多吃人。就是余量
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发表于 2010-11-23 16:25 资料 短消息 只看该作者
经测试,关平过汝南可到30.4,转长兵.不吃蔡阳.以遁甲烧13.5算,还有1.6级的余量.可以不用吃江夏主将,也不用蹭每关开始援助


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