探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Hawk_cn

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#391

发表于 2006-3-15 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

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#392

发表于 2006-3-15 12:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

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#393

发表于 2006-3-15 12:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表

QUOTE:

原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？

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#394

发表于 2006-3-15 13:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

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那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？ [/quote]
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	kyu

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#395

发表于 2006-3-15 13:11 资料短消息只看该作者

楼上的老兄,你不会认为汉献帝和当时的士大夫不吸取教训吧.这两个势力把汉朝折腾的那么惨,他们还会在100年内走老路?士大夫会让宦官们在短期内死灰复燃?

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#396

发表于 2006-3-15 13:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表

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原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

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#397

发表于 2006-3-15 13:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:17:17发表

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表
[quote]原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

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你怎么把楼主想比的人品丢了． [/quote]
失误啊失误,多谢仁兄提醒,竟然把那么重要的人品给漏掉了,可是一个人人品好与坏的评定标准是什么呢??迷惑呀..

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#398

发表于 2006-3-15 13:29 资料短消息只看该作者

呵呵,现在我们连人品都不知道怎么评判了,悲哀啊

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#399

发表于 2006-3-15 13:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:28:17发表

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:17:17发表
[quote]原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表
[quote]原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？ [/quote]
战术水平,人格魅力,爱好,相貌特征,文笔,食量,身高体重,儿子的学习成绩,女人,==,就看你要比什么了,楼主比的是什么?? [/quote]
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失误啊失误,多谢仁兄提醒,竟然把那么重要的人品给漏掉了,可是一个人人品好与坏的评定标准是什么呢??迷惑呀.. [/quote]
提醒你一下

忠孝仁义信礼智勇

忠是第一位

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	Hawk_cn

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#400

发表于 2006-3-15 13:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

无奈中......第一次知道比军阀第一位比人品，第二位第三位才是比能力。唉，普天之下的成功人士，有谁能真正忠孝仁义信礼智勇

还是一句话，没啥意思。

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#401

发表于 2006-3-15 13:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 13:39:14发表
无奈中......第一次知道比军阀第一位比人品，第二位第三位才是比能力。唉，普天之下的成功人士，有谁能真正忠孝仁义信礼智勇

还是一句话，没啥意思。

那句话说第一位比人品了。

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#402

发表于 2006-3-15 14:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:45:58发表

QUOTE:

原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 13:39:14发表
无奈中......第一次知道比军阀第一位比人品，第二位第三位才是比能力。唉，普天之下的成功人士，有谁能真正忠孝仁义信礼智勇

还是一句话，没啥意思。

那句话说第一位比人品了。

私以为人品并非乱世所要比较的东西.

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#403

发表于 2006-3-16 17:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:17:17发表

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表
[quote]原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？ [/quote]
战术水平,人格魅力,爱好,相貌特征,文笔,食量,身高体重,儿子的学习成绩,女人,==,就看你要比什么了,楼主比的是什么?? [/quote]
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对不起，阁下误会了，我想比的不是人品哦，我想比的是他们的个性和能力，主要是个性
我没有少提到吧

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#404

发表于 2006-3-16 18:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-16, 17:32:09发表

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-15, 13:17:17发表
[quote]原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:05:07发表
[quote]原帖由yedeyao于2006-03-15, 12:57:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:35:34发表
[quote]原帖由Hawk_cn于2006-03-15, 12:25:04发表
讨论忠不忠好像没什么意思，不过汉帝的权威在那个时代是真实存在的东西，但地方的离心力以及狭隘的忠君观念（地方诸侯而非中央）也蔚为成风。钱、黎等诸位先生都是这么认为的。曹操毕竟用了汉献帝的名义，但做的是肥自己的勾当，比如钱穆就认为这是名不正言不顺，以至失天下名士之望。所以到石勒，尚且笑曹操与司马欺负孤儿寡母。

当然，我这么说并没有否定曹操能力的意思。

我就是这个意见啊，在那个背景下忠不忠的没意思……结果昨天被一堆人拍…………

那你说说刘备和曹操的比较到底比什么？ [/quote]
战术水平,人格魅力,爱好,相貌特征,文笔,食量,身高体重,儿子的学习成绩,女人,==,就看你要比什么了,楼主比的是什么?? [/quote]
你怎么把楼主想比的人品丢了． [/quote]
对不起，阁下误会了，我想比的不是人品哦，我想比的是他们的个性和能力，主要是个性
我没有少提到吧 [/quote]
人物的个性,有点像在讨论小说..到古典文学区发这帖的话会很受欢迎

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#405

发表于 2006-3-17 11:42 资料短消息只看该作者

刘备和曹操作为乱世枭雄，最重要的比较是什么？是二人谁的成就大。曹操的势力明显比刘备大，这就够了。

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#406

发表于 2006-3-17 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 11:42 发表
刘备和曹操作为乱世枭雄，最重要的比较是什么？是二人谁的成就大。曹操的势力明显比刘备大，这就够了。

成就,太笼统,太片面,个人认为能相比较的:1 战略思想,2 用人识人,3 对当时社会以及国家的发展的作用,等等,而不是扯人长短,话人是非,那些八卦的东西无须出现在我们讨论的范围中.

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#407

发表于 2006-3-17 12:57 资料短消息只看该作者

1 战略思想,2 用人识人,3 对当时社会以及国家的发展的作用.曹操明显强于刘备。

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#408

发表于 2006-3-17 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 12:57 发表
1 战略思想,2 用人识人,3 对当时社会以及国家的发展的作用.曹操明显强于刘备。

此语势必引起轩然大波,不可说.
若是这位有何见解,请举例.

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#409

发表于 2006-3-17 13:07 资料主页短消息只看该作者

中国由汉族人来主导统治就行，三国嘛，他们仨随便哪个都可以，

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#410

发表于 2006-3-17 13:08 资料文集短消息只看该作者

袁绍占了四个州成就明显比孙权大

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#411

发表于 2006-3-17 13:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yedeyao 于 2006-3-17 13:08 发表

袁绍占了四个州成就明显比孙权大

也的要兄来了啊.
所以说以成就论,就太笼统了,太片面了,想那袁术还称过帝呢,那成就,阿瞒都没在在世时称过帝啊~

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#412

发表于 2006-3-17 13:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-3-17 13:12 发表

也的要兄来了啊.
所以说以成就论,就太笼统了,太片面了,想那袁术还称过帝呢,那成就,阿瞒都没在在世时称过帝啊~

刚下课不久

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#413

发表于 2006-3-17 13:36 资料短消息只看该作者

为什么我被删号了????

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#414

发表于 2006-3-17 13:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-3-17 13:36 发表
为什么我被删号了????

不清楚,不会是因为你文风太利的缘故吧..

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#415

发表于 2006-3-17 13:42 资料短消息只看该作者

没有说什么太过分的话呀?为何被灭族了?我好可怜.

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#416

发表于 2006-3-17 13:47 资料文集短消息只看该作者

原帖由万人刀于 2006-3-17 13:36 发表
为什么我被删号了????

三个月内注册的数据还没转过来

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#417

发表于 2006-3-17 13:48 资料文集短消息只看该作者

万人刀兄你去看下公告

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#418

发表于 2006-3-17 13:49 资料短消息只看该作者

那我现在不是自杀了.

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#419

发表于 2006-3-18 02:31 资料短消息只看该作者

不会吧，万人刀兄被删号了？

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#420

发表于 2006-3-18 12:11 资料短消息只看该作者

刘备和曹操作为乱世枭雄，最重要的比较当然是二人谁的成就大。不比成就比什么？比二人谁会哭？

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