异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#392

发表于 2006-5-24 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

笑~
我倒是想看看 xwhero 能拿出什么史料正米自己的观点，可惜一个字都拿不出来


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#393

发表于 2006-5-24 18:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 18:06 发表
早就说过，杀颜良那种菜鸟，一戟手足以胜任。你以为历史上的颜良是20合完胜徐晃得那位啊？也许不会有关羽过程那么精彩，但最终的结果都是一样的。在郭图，淳于琼中计, 张辽，关羽军队出发时，颜良就已经死定了。
...

公主阁下，此些推论，从何得出？望明示。
另，公主此前在另一贴中曾称，历史不容假设，为何此处便开假设？


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#394

发表于 2006-5-24 18:55 资料文集短消息只看该作者

按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你(第二人称)摆出再多事实都没用，对方(第二人称))早就理屈词穷了，居然称别人兜圈子。
极为


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#395

发表于 2006-5-24 18:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:53 发表
笑~
我倒是想看看 xwhero 能拿出什么史料正米自己的观点，可惜一个字都拿不出来

笑，我真想看看慕容燕然拿什么证明自己的逻辑，可惜至今未见。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#396

发表于 2006-5-24 18:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-24 18:55 发表
按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你(第二人称)摆出再多事实都没用，对方(第二人称))早就理屈词穷 ...

可以对照令师贴子理解。


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#397

发表于 2006-5-24 18:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:55 发表

笑，我真想看看慕容燕然拿什么证明自己的逻辑，可惜至今未见。

笑死我了，连说话都要学我的。


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#398

发表于 2006-5-24 18:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:58 发表

笑死我了，连说话都要学我的。

这叫以彼之身，还施彼道，阁下世家的专利！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#399

发表于 2006-5-24 19:02 资料文集短消息只看该作者

算了算了,还是你当这个徒弟得了


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#400

发表于 2006-5-24 19:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:01 发表
张辽有没有资格斩颜良

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 18:01 发表
张辽的胆气、武艺在逍遥津能杀数十小兵，斩二偏将，能冲突重围，但未必能亲手斩杀勇冠三军的猛将

关于张辽有没有资格斩颜良，我上述已说过了～～


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#401

发表于 2006-5-24 19:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-5-24 19:03 发表

关于张辽有没有资格斩颜良，我上述已说过了～～

可惜你被我无视了


	f6exabcd

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	68942
注册	2006-5-16

#402

发表于 2006-5-24 19:20 资料短消息只看该作者


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#403

发表于 2006-5-24 20:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 19:06 发表

可惜你被我无视了

那也随你便～
本想还看看阁下的高论呢，一句话就搪塞掉了


	xuanbing88

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	69810
注册	2006-5-24

#404

发表于 2006-5-24 21:40 资料短消息只看该作者

长见识了


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#405

发表于 2006-5-24 21:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:54 发表

公主阁下，此些推论，从何得出？望明示。
另，公主此前在另一贴中曾称，历史不容假设，为何此处便开假设？

1。颜良和文丑无论很强还是很菜，但肯定是一个等级的人，这点《武帝纪》里写得很明确了。
2。文丑可以被小兵干掉，颜良为什么不能？
3。比颜良厉害得多的人物，被小兵干掉的都不计其数，比如说关羽本身就是一个。


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#406

发表于 2006-5-24 22:06 资料短消息只看该作者

颜良文丑齐名，但他们遇害前的处境却完全不同，颜良是“大惊来逆战”，文丑则是“竞奔之，陈乱”


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#407

发表于 2006-5-24 22:10 资料主页短消息只看该作者

韩信都能被女人玩死, 看来随便一个女人也能杀了曹操了.........


	爱偏门的人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	69823
注册	2006-5-24

#408

发表于 2006-5-24 23:35 资料短消息只看该作者

吕布武力去到什么程度，有很多成语之类的可以说明
他领导的大军，可以和曹操对战数月
而我们关羽将军呢
被老罗吹了上天，凭着刀砍颜良就武艺盖世.............
可这（武艺高强）的战绩真是不敢恭维，除了打赢过于禁外，连和庞德单挑都不敢
领着自认超凡的数万水军面对几百的甘宁，竟然连水都不敢下！
赤壁之战中驻守荆州北部防止曹魏援军的关（圣人！？）被李通打得节节后退！
李通过去后，满宠与曹仁的突围，连挡都没能挡得住！
面对被人家单挑得“完胜”？的徐晃，还不是被人家的杂牌军打得营宅连陷？！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#409

发表于 2006-5-24 23:47 资料主页短消息只看该作者

连庞德都不敢单挑? 哪的事?

几万对几百? 羽自领5千, 扬言夜渡. 就成几万了, 甘宁领亲兵守渡口, 鲁肃还增兵千余, 就几百. 不是这么造假吧?

也不看看曹仁苦撑了一年魏军无一兵援助是怎么回事. 关羽那一千兵看来得直攻许都灭了曹操才会被你认可了.

满宠和曹仁突围? 这更是猴年马月的事情?

曹操连谴十二营兵再谴两将军领兵助徐晃, 徐晃方敢攻关羽之外围屯, 领着杂牌军的徐晃倒是退到百多里外躲着不敢动, 竟然成了这种场面, 真能移花接木啊~`


	风の幻影

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	189
编号	2753
注册	2003-11-30
来自	天府帝都

#410

发表于 2006-5-24 23:48 资料短消息只看该作者

马超~吕布之勇


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#411

发表于 2006-5-25 00:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 21:42 发表
3。比颜良厉害得多的人物，被小兵干掉的都不计其数，比如说关羽本身就是一个。

有理有理，很多比关羽厉害得多的人物，甚至不用小兵干就掉了，比如说曹操，刘备，孙权。

.

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:57 发表

可以对照令师贴子理解。

对照了一下：
按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你摆出再多事实都没用，对方早就理屈词穷
这两个你是一句话里的吧。

某些关羽的FANS根本接受不了。即使你说得再有道理也没用，人家理屈词穷了还可以兜圈子。
前面为句号

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-25 00:45 编辑 ]


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#412

发表于 2006-5-25 00:50 资料主页短消息只看该作者

甚至不用小兵干就掉了，比如说曹操，刘备，孙权。
----------------------------------------------------------------
正是如此。历史和现实其实比我们想象的要平凡得多。大多数人就是平平淡淡地病死了。还有一些人在战场上就是被一些无名的小兵杀死了。真正象演义里面都死于名人之手的例子也没几个。在看历史之前，确实应该先抛弃个人英雄主义。


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#413

发表于 2006-5-25 00:53 资料主页短消息只看该作者

公主, 抛弃个人英雄主义不是彻底否认, 彻底平凡化. 此非凡之功能办都就非常人. 办到此事并不代表其天下无敌永远不死永远不败的.


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#414

发表于 2006-5-25 01:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-25 00:50 发表
甚至不用小兵干就掉了，比如说曹操，刘备，孙权。
----------------------------------------------------------------
正是如此。历史和现实其实比我们想象的要平凡得多。大多数人就是平平淡淡地病死了。还有一 ...

服了，服了，能导出这种结果来，公主的思维能力强于在下太多（这句没有其他任何意思）。

大多数人是平平淡淡地就病死了，不过凡事有因，冰冻三尺，。而这里的关羽使用其个人胆色和能力导致了颜良的非正常死亡，否则颜军虽不能胜，至少总能给曹操带来更大的消耗。颜良也未必就逃不出来，套用那个关羽=小兵的理论，颜良也可以=小兵，颜军肯定有败兵逃回去吧。
类似关羽这种使关键人物非正常死亡的行为虽然未见得都是什么英雄行为，但确实在很大程度上改变了历史进程，比如刺客。


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#415

发表于 2006-5-25 08:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-5-24 20:25 发表

那也随你便～
本想还看看阁下的高论呢，一句话就搪塞掉了

你想看东西前面都有，不必重复。


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#416

发表于 2006-5-25 09:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-24 22:10 发表
韩信都能被女人玩死, 看来随便一个女人也能杀了曹操了.........

青蓝的逻辑真混乱，居然能把不能调换的对象也调换了。最终得出这么个谬论


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#417

发表于 2006-5-25 09:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 09:12 发表

青蓝的逻辑真混乱，居然能把不能调换的对象也调换了。最终得出这么个谬论

师傅指教一下,这里什么对象不能调换?


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#418

发表于 2006-5-25 09:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

要么换A要么换B，小曹见过把AB一起换掉的么？


	天水英才姜维 (圣殿骑士)

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	29
帖子	1386
编号	53611
注册	2005-11-21
来自	Hellenic World
家族	圣剑兄弟会

#419

发表于 2006-5-25 09:23 资料主页文集短消息只看该作者

如果没关羽，颜良不一定会死吧，顶多是败仗而已。如果没荀攸，当然是一切都是空谈了。
荀攸的功劳大于关羽，但不代表关羽没功劳（其实关羽功劳也很大，但决定性的还是荀攸），更不能说”谁都可以杀颜良。“


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#420

发表于 2006-5-25 09:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 09:12 发表

青蓝的逻辑真混乱，居然能把不能调换的对象也调换了。最终得出这么个谬论

对于肃老的无力回答, 偶无视之~`